สมัครสโบเบ็ต สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา ไฮโลจีคลับ เล่นสล็อต

สมัครสโบเบ็ต สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา ในตอนนี้ของRecode Media กับ Peter Kafkaนั้น Josh Topolsky ซีอีโอและบรรณาธิการของ The Outline พูดถึงความสำคัญของการออกแบบอินเทอร์เน็ตเนทีฟที่ดีสำหรับทั้งเนื้อหาโฆษณาและบทบรรณาธิการ

คุณสามารถอ่านไฮไลท์บางส่วนจากการสัมภาษณ์ได้ที่นี่หรือฟังRecode MediaบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ด้านล่างนี้ คุณจะพบการถอดเสียงของตอนเต็มที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Peter Kafka: นี่คือ Recode Media กับ Peter Kafka นั่นคือฉัน ฉันเป็นส่วนหนึ่งของเครือข่ายพอดคาสต์ Vox Media ฉันอยู่ที่สำนักงานใหญ่ของ Vox Media ในนิวยอร์กซิตี้ ก่อนที่เราจะเริ่มต้น โปรดบอกคนอื่นเกี่ยวกับรายการนี้อย่างรวดเร็ว คุณฉลาด ฟัง Recode Media รู้วิธีทำ ฉันจะไม่ถามคุณแล้ว

โอเค ฉันกลับมาที่นี่แล้วกับ Josh Topolsky สมัครสโบเบ็ต สคริปต์ของฉันบอกว่าเดิมคือ The Verge ซึ่งเดิมคือ Engadget ซึ่งเดิมคือ Bloomberg อื่นๆอีกมากมาย Josh Topolsky:ใช่ ผู้คนเรียกฉันว่าเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Vox Media

เหตุใดความสำเร็จของ Shang-Chi จึงสำคัญ — และเหตุใดจึงไม่ควร ครั้งแรกในอาคารนี้?ครั้งแรกที่ฉันเคยอยู่ในอาคารใหม่เดี๋ยวก่อน ก่อนที่คุณจะเข้าสู่ประวัติศาสตร์ คุณเป็น CEO ของ The Outlineนั่นเป็นความจริงJosh Topolsky ยินดีต้อนรับ  ขอขอบคุณ.

อธิบายโครงร่าง

The Outline คือความพยายามของฉันที่จะสร้างสิ่งใหม่บนอินเทอร์เน็ตและสื่อที่ไม่ได้ติดตามแนวคิดเก่าและไม่ดีที่เรามีเกี่ยวกับสื่อดิจิทัลจำนวนมาก ให้มากที่สุด

ก่อนที่เราจะไปถึงสิ่งที่มันไม่ใช่ มันคืออะไร?

คุณต้องการให้ฉันบอกคุณฉันจะบอกคุณ เป็นสิ่งพิมพ์ที่ครอบคลุม …

สิ่งพิมพ์สื่อดิจิทัล

เป็นสื่อสิ่งพิมพ์ดิจิทัลที่ครอบคลุม — คิดถึงนิตยสารดิจิทัล — ที่ครอบคลุมสามด้าน และโดยทั่วไปแล้วจุดบรรจบกันของพื้นที่เหล่านั้น: อำนาจ ซึ่งก็คือใครที่มีอำนาจ ใครต้องการมัน และพวกเขาจะทำอย่างไรเมื่อได้รับมัน วัฒนธรรม ซึ่งเป็นศิลปะ อาหาร การใช้ชีวิตร่วมกัน ภาพยนตร์ โทรทัศน์ ฯลฯ และอนาคต ซึ่งเป็นเทคโนโลยีและวัฒนธรรมที่ติดอยู่กับเทคโนโลยีและที่ที่จะพาเราไป

สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่คุณได้เขียนและแก้ไขเกี่ยวกับและเผยแพร่ในอดีต ซึ่งรวมเข้าด้วยกันเป็นแนวคิดสั้นๆ

ใช่.

นี่คือ … โดยปกติที่ Recode Media นี่คือพอดคาสต์ฟรีที่เราพูดคุยกับทุกคนเกี่ยวกับกลยุทธ์เพย์วอลล์ของพวกเขา

ใช่.

กลยุทธ์เพย์วอลล์ของคุณคืออะไร?

โอ้.

จะเริ่มชาร์จเมื่อไหร่?

ใช่เลย. คุณต้องการที่จะพูดคุยเกี่ยวกับที่จริง?

ล้อเล่นนะครับ 5555 เพราะฟรี

ใช่ฉันเห็น เพย์วอลล์? ฉันหมายความว่าคุณต้องการพูดคุยเกี่ยวกับ paywall จริงหรือไม่?

เรากำลังจะมีการสนทนาเกี่ยวกับ paywalls แต่นี่คือ …

เราไม่มีกลยุทธ์เพย์วอลล์

และ?

เพย์วอลล์ของเราคือเรามีโฆษณา

คุณมีโฆษณา

และพวกเขาก็เจ๋งจริงๆ ฉันได้รับอนุญาตให้สาบาน?

สาบานเลย

ตกลงดี.

ไม่ว่าคุณจะต้องการพูดอะไรก็เจ๋งกับเราที่ Recode Media

ยอดเยี่ยม. มหัศจรรย์.

เป็นพอดคาสต์สำหรับผู้ใหญ่

ฉันชอบคุยกับผู้ใหญ่

บางครั้งลูกๆ ของฉันก็พูดเรื่องนี้ แต่พวกเขาไม่ฟัง

ไม่เป็นไร พวกเขากำลังแก่ขึ้น

คุณกำลังว่ายน้ำกับลำธาร

ใช่.

ว่ายทวนน้ำ เนื่องจากคุณไม่เพียงแต่ไม่วางเพย์วอลล์หรือขอค่าธรรมเนียมการสมัครสำหรับเว็บไซต์ของคุณ คุณไม่ได้พยายามสร้างเว็บไซต์ขนาดยักษ์โดยเจตนา และกลยุทธ์ในปัจจุบันมีทั้งค่าใช้จ่ายและ/หรือทำเว็บไซต์ขนาดยักษ์ และคุณกำลังพูดว่า “คุณอยากจะเป็นร้านบูติก เฉพาะเจาะจง มีเอกลักษณ์สองสามล้านรายการ”

ใช่ อาจจะมากกว่าสองสามคน แต่ไม่ใช่หลายร้อยล้าน

ไม่ใช่เมก้า

ไม่ใช่ล้านล้าน

คุณกำลังต่อสู้กับภูมิปัญญาดั้งเดิมสองประเภท คุณต้องมีขนาดใหญ่หรือต้องเรียกเก็บเงินจากลูกค้า คุณไม่ได้ทำทั้ง

ใช่.

มันจะทำงานยังไง?

ดังนั้นเราจึงสร้างรายได้ต่อผู้ใช้สูงกว่าผู้เผยแพร่โฆษณาส่วนใหญ่ประมาณ 9 ถึง 10 เท่า ขนาดข้อตกลงทั่วไปของเราคือตัวเลขหกหลักสำหรับผู้ลงโฆษณา เราสร้าง เราสร้างผลิตภัณฑ์ แพลตฟอร์มที่ช่วยให้เราทำโฆษณาที่สร้างสรรค์และสวยงามได้อย่างแท้จริง รวดเร็วและง่ายดาย ดังนั้นจึงทำให้แบรนด์ทำได้ง่ายขึ้นมาก … คุณรู้ไหมว่าแบรนด์ชอบเนื้อหาที่กำหนดเอง ฉันไม่รู้ว่าคนที่ฟังเรื่องนี้รู้เกี่ยวกับเรื่องนี้มากน้อยแค่ไหน อาจจะเยอะมาก

มากเพราะพวกเขาค่อนข้างเนิร์ด

ใช่ พวกเขาเป็นพวกเนิร์ด พวกเนิร์ดด้านสื่อ จริง ๆ แล้วเนื้อหาที่กำหนดเองเป็นสิ่งที่แบรนด์จ่ายให้ แต่แบนเนอร์คือสิ่งที่ได้รับเนื่องจากรูปแบบการโฆษณาทางอินเทอร์เน็ตพังมากจนเราไม่รู้ว่าควรเป็นอย่างไร ดังนั้น Google เมื่อ 20 ปีที่แล้วจึงประมาณว่า “เฮ้ ทำมันให้มาก วางเงินไว้เยอะๆ เท่ากับเงินดอลลาร์ แต่ถ้าคุณมีเงินมากพอ มันก็จะสร้างรายได้ให้กับคุณ” และเราเพิ่งทำอย่างนั้นมา 20, 25 ปีหรืออะไรก็ตาม

แบบอย่างของเราคือ ทำสิ่งที่ดีจริงๆ ทำในแบบที่สามารถปรับขนาดได้ ทำให้ง่ายต่อการสร้าง และแสดงว่าผู้คนมีปฏิสัมพันธ์กับมันจริง ๆ ใส่ไว้ในระบบที่ทำให้พวกเขาเข้ามาอย่างเป็นธรรมชาติแทน ของคนต่างด้าวที่แปลกประหลาดบางอย่าง

โฆษณาบนอินเทอร์เน็ตส่วนใหญ่คือ “นี่ดูเหมือนโพสต์ แต่จริงๆ แล้วไม่ใช่โพสต์ แต่เป็นกลลวง” หรือ “นี่คือกล่องที่คุณต้องไล่” หรือ “มีบางอย่างที่คุณควรตรวจสอบที่นี่ เพราะมันเป็นประสบการณ์ที่เยี่ยมมาก คลิกที่กล่องนี้แล้วจะพาคุณไปที่นั่น”

“โปรดดูวิดีโอนี้”

วิดีโอปรากฏขึ้น กำลังเล่น คุณแบบ “เดี๋ยวจะดูให้ ไม่รู้ว่ามันคืออะไร แต่มาดูกันว่าจะเกิดอะไรขึ้น”

ฉันกำลังพยายามปิด แต่ในขณะเดียวกันก็จะนับเป็นการดู

คุณรู้ไหม มีบางอย่างอยู่ตรงหัวมุม

ฉันไปห้องน้ำ กำลังเล่นวิดีโออยู่

การโฆษณาทางอินเทอร์เน็ตนั้นก้าวร้าวมากและมักจะแย่ และสำหรับผู้บริโภคที่ฉลาดและรอบรู้ที่สุดบนอินเทอร์เน็ต พวกเขากำลังบล็อกหรือปรับแต่งหรือหลีกเลี่ยงสถานที่ที่มีทั้งหมด

อย่างไรก็ตาม สิ่งของของเราเป็นส่วนหนึ่งของระบบแบบองค์รวม เราได้สร้างแพลตฟอร์มแปลก ๆ ที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงสำหรับเนื้อหาที่ใช้งานไม่ได้เหมือนเว็บไซต์ทั่วไปจริงๆ ใช้งานได้เหมือน Snapchat หรือ Instagram ใช่ มันเป็นเพียง … ฉันคิดว่าตอนนี้ฉันกำลังเดินเตร่

แต่ฉันจะหยุดคุณสักครู่ สำนวนการขายของคุณคือ “เราจะสร้างสิ่งที่เจ๋งจริงๆ ที่ผู้คนชอบ ที่ผู้บริโภคชอบ”

ดี …หนึ่งใช่มั้ย? ซึ่งผู้จัดพิมพ์ส่วนใหญ่จะบอกว่าอยากทำแน่นอน.สอง เราจะสร้างสิ่งที่ผู้โฆษณาชอบ

ใช่.ซึ่งอีกครั้ง ผู้เผยแพร่โฆษณาส่วนใหญ่จะบอกว่าพวกเขากำลังทำอยู่

ได้.สาม เราจะไม่ไล่ตามผู้ชมจำนวนมาก

ใช่.เราไม่ต้องการที่จะปิดบัง แต่เราไม่ได้พยายามที่จะใหญ่จริงๆ และนี่คือจุดที่คุณแยกออกจากภูมิปัญญาการตีพิมพ์ทั่วไปส่วนใหญ่ในปัจจุบันใช่.มันเป็นวิธีหนึ่งที่คุณ…

มันง่ายมากที่จะเป็นใหญ่ถ้าคุณต้องการที่จะเป็น ฉันหมายความว่า การจราจรง่าย การจราจรที่ดีนั้นยาก นั่นเป็นเพียงกฎพื้นฐานของอินเทอร์เน็ต ดังนั้น การจะยิ่งใหญ่ได้นั้นง่ายมาก ฉันสามารถเขียนโพสต์ “Avengers: Infinity War” ได้มากมายและ …

“ ‘Avengers: Infinity War กี่โมง’”

นั่นคือสิ่งที่ง่าย แต่คุณสามารถก้าวไปอีกระดับได้ ซึ่งก็แค่ “เกี่ยวกับ ‘Avengers: Infinity War’ – และในการป้องกันตัว บรรณาธิการด้านวัฒนธรรมของเราได้แสดงผลงานชิ้นหนึ่งให้กับผมในวันนี้ว่าเขาเขียนเกี่ยวกับแค่ภาพยนตร์การ์ตูนโดยทั่วไป ฉันจะไม่พูดว่ามันเป็น “Avengers: Infinity War” แต่อยู่ในโลกนั้น

คุณรู้หรือไม่ว่าวันนี้คุณสามารถเขียนเกี่ยวกับ “Avengers: Infinity War” และ “Fortnite”? เพราะมันรวมกัน

ฉันได้ยินมาว่ามีการผสมผสานขนาดใหญ่ที่แค่ …คุณสามารถเขียนเรื่องราวเกี่ยวกับเรื่องนั้นได้ 10 เรื่อง

เรื่องราวเหล่านั้นคือ … มีช่วงเวลาหนึ่งบนอินเทอร์เน็ตที่ … ฉันจะใส่กรอบนี้สักหน่อย มีช่วงหนึ่งบนอินเทอร์เน็ตเมื่อคุณเขียนเรื่องราวเกี่ยวกับบางสิ่งและต้องการอ้างอิง คุณต้องการวิจัยหัวข้อนั้นและอ้างอิงถึง

บางสิ่งที่เขียนไว้ก่อนหน้านี้ คุณอาจไป มีแหล่งข้อมูลจำนวนหนึ่งที่คุณ อาจพบตัวอย่างเช่น The Verge หรือสมมติว่า Engadget ก่อนหน้านี้จะมีเรื่องราวบางอย่างที่เว็บไซต์อื่นไม่มี พวกเขาจะเกี่ยวกับรายละเอียดแปลก ๆ เกี่ยวกับ iPhone ใหม่ มีเพียง Engadget เท่านั้นที่มีเรื่องราวนั้น บางที Gizmodo ก็มีอีกสองสามเรื่อง แต่ไม่ใช่ตัน

เพราะพวกเขาเป็นคนที่กระตือรือร้นที่ต้องการผู้ชมที่เฉพาะเจาะจงมาก

และกำลังเขียนถึงผู้ชมที่เจาะจงมาก คุณจึงต้องไปที่เหล่านั้น ถ้าฉันต้องการเรื่องราวเพื่อการวิจัย หากมีหัวข้อที่เป็นไปได้เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น เหตุการณ์เฉพาะใดๆ ที่เกิดขึ้น ถ้าคุณ Google คุณจะพบแหล่งข้อมูลมากมายสำหรับเรื่องนั้น สามารถเลือกและเลือกอันที่เหมาะ “โอ้ เรื่อง CNN นี้ดีมาก ฉันจะเชื่อมโยงกับ CBS สำหรับเรื่องอื่นนี้”

หรือมีไซต์นี้ชื่อ Heavy.com ซึ่งเคยเป็นไซต์ bro และฉันเดาว่ายังคงเป็นอยู่ แต่ความสามารถพิเศษใหม่ของพวกเขาคือการทำ SEO หากคุณพิมพ์ ‘Michael Cohen’ Heavy.com จะบอกคุณว่าใครคือ Michael Cohen

ใช่ พวกเขามี …สุดแปลกฉันทวีตเมื่อวันก่อนทุกอย่างผิดปกติกับอินเทอร์เน็ตในภาพหน้าจอเดียว มันเป็นการจับภาพหน้าจของ … ดังนั้นฉันจึงเห็นเรื่องราวเหล่านี้ทั้งหมด มีเว็บไซต์นี้ – การแจ้งเตือนสปอยเลอร์ เรากำลังพูดถึง “Avengers” การแจ้งเตือนสปอยเลอร์ เห็นได้ชัดว่าธานอสฆ่าคนจำนวนมากใน “Infinity War”

อย่างไรก็ตาม มีเว็บไซต์ที่จะบอกคุณว่าถ้าคุณมีสมมุติฐาน จะถูกธานอสฆ่าตาย ฉันเห็นเรื่องราวเกี่ยวกับมัน เรื่องราวมากมายเกี่ยวกับมัน และจากนั้นฉันก็เห็นสิ่งนี้จาก NorthJersey.com ว่า “ธานอสเป็นคนดังทางอินเทอร์เน็ต คุณตายในเหตุการณ์ภัยพิบัติของเขาหรือไม่” หรืออะไรก็ตาม ทำไม NorthJersey.com ถึงเขียนว่าธานอสฆ่าคุณหรือไม่? ฉันเดาว่าอาจจะเป็นคนใน North Jersey ฉันคิดว่ามีลิงค์สัมผัสอยู่ที่นั่น

ดังนั้นฉันจึงเขียนว่า “Super Bowl กี่โมง” โพสต์ที่ฉันเขียนเกี่ยวกับคนที่เขียนว่า “Super Bowl กี่โมง” โพสต์ คุณรู้สึกแย่กับการทำแบบนั้น และจากนั้นคุณก็ไป “คุณรู้อะไรไหม? ถ้ามีคนอยากรู้ว่าซูเปอร์โบวล์คือกี่โมงและฉันบอกพวกเขาว่าเกิดอะไรขึ้น?” คุณสามารถโต้แย้งได้ว่าไม่ใช่การใช้เวลาของฉันให้ดีที่สุด แต่ไม่ว่าอย่างไรฉันก็ทำ มันไม่ยาก มีปัญหาอะไรกับมัน?

ดังนั้น ไม่เป็นไรถ้าคุณต้องการที่จะทำ ฉันไม่ต้องการที่จะใช้ชีวิตของฉันทำเรื่องไร้สาระ รู้ไหม ฉันไม่อยากใช้เวลาทั้งชีวิตเขียนว่า “ซูเปอร์โบวล์กี่โมง” เพราะวันและเวลาของฉันมีค่ามาก และฉันคิดว่า …

มันคงเป็นวิธีที่ไม่ดีสำหรับฉันที่จะใช้เวลาทั้งชีวิตทำมัน และพูดตรงๆ ว่ามันควรจะเป็นแบบอัตโนมัติและ blah blah blah blah blah blah แต่ …

ฉันหมายความว่าถ้าไม่มีใครทำฉันก็ยินดีที่จะกระโดดเข้ามา แต่สิ่งที่ผมพูดคือ การจราจรที่ดี นั้นยาก การรับส่งข้อมูลที่ไม่ดี นั้นง่าย การจราจรเป็นเรื่องง่าย คุณสามารถซื้อได้ถ้าคุณต้องการ คุณทำได้ ฉันสามารถเอารอบเมล็ดพันธุ์ของฉัน และใช้ทั้งหมดไปกับการจราจร และฉันสามารถบอกคุณได้ ฉันมี 20 ล้านไม่ซ้ำกัน นั่นจะไม่มีปัญหา สิ่งที่ยากคือการทำให้คนที่เหมาะสมได้รับเรื่อง

ราวที่ถูกต้อง และนั่นเป็นสิ่งที่เราพยายามทำโดยพื้นฐาน และมันก็เป็น และเราคิดว่า ฉันคิดว่า มันมีค่ามากกว่านั้น ฉันคิดว่าเรื่องราวที่เราเล่านั้นมีคุณค่ามากกว่า วิธีที่เราเล่าให้พวกเขาฟัง และฉันคิดว่าเรื่องราวเหล่านี้ดึงดูดผู้ชมได้ตามธรรมชาติ และเรามีข้อมูลที่จะสนับสนุนเรื่องนี้

จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อคุณไปที่โลกแห่งโฆษณาและไปที่ “ฉันไม่มีการเข้าชมมาก ฉันมีการเข้าชมที่ดี ฉันมีคนที่ฉลาดจริงๆ ฉันมีการศึกษาดี ผู้คนที่น่าดึงดูดใจที่ต้องการใช้จ่ายเงินในผลิตภัณฑ์ของคุณ ” แล้วพวกเขาก็พูดว่า “เยี่ยมมาก แต่ฉันต้องการมากกว่านี้ 10 เท่า”?

ใช่.และคนทั่วไปก็พูดว่า “ฉันสามารถหาได้” และอีกอย่าง บนท้องถนนจากเขาพูดว่า “ฉันสามารถซื้อได้โดยไม่ต้องไปที่เว็บไซต์ ฉันสามารถทำได้โดยทางโปรแกรม ผ่าน Google, Facebook ฯลฯ”

ฉันหมายความว่ามีข้อโต้แย้งต่อหลักฐานของเราอย่างแน่นอน และบางข้ออาจดึงดูดผู้โฆษณาบางราย ฉันคิดว่าสิ่งที่ขายให้กับแบรนด์และเอเจนซี่มากขึ้นเรื่อยๆ เนื่องจากยาวิเศษเพื่อเข้าถึงผู้ชมของพวกเขานั้นเป็นความจริงน้อยลงเรื่อยๆ ฉันคิดว่าเราเห็นสิ่งนั้นในหลาย ๆ ด้านกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับ Facebook ในขณะนี้ เราเคย

เห็นมันด้วยการเขียนโปรแกรมและมีเนื้อหาเกี่ยวกับความปลอดภัยของแบรนด์และความสามารถในการแสดงตัวโฆษณา โฆษณาแบนเนอร์ การแสดงผลแบนเนอร์ จริงๆ แล้ว ฉันคิดว่าในระยะยาว มีค่าน้อยกว่ามาก มีเกมมาตราส่วนให้คุณเล่นอย่างแน่นอนหากคุณเป็น Yahoo หรือ BuzzFeed หรือใครก็ตาม ฉันหมายถึงมีผู้เล่นรายใหญ่ที่สามารถทำเงินได้มากมายในระดับบริสุทธิ์

แต่ฉันคิดว่าเพื่อตอบคำถามของคุณ ไม่ใช่ผู้โฆษณาทุกคนต้องการจะโฆษณากับเรา แต่มีบางคนที่ดีจริงๆ ที่จะทำเช่นนั้น แบรนด์อย่าง Macallan และ Cadillac และ MailChimp และ Samsung มีรายชื่อคนจำนวนมากที่เป็นแบรนด์บลูชิพและสมาร์ทที่ต้องการพูดกับผู้ชมโดยตรง

นี่เป็นข้อแตกต่างที่สำคัญประการหนึ่ง เนื่องจากเราสร้างแพลตฟอร์มนี้ แพลตฟอร์มโฆษณาที่แตกต่างกัน และเนื้อหาของเราทำงานแตกต่างกันอย่างแท้จริง นี่เป็นเรื่องที่น่าสนใจจริงๆ แต่ในเนื้อหาที่กำหนดเอง เป็น

เรื่องยากมากที่จะให้ผู้คนดู ที่จริงแล้ว เรามีมุมมองเกี่ยวกับเนื้อหาที่กำหนดเองมากกว่าผู้เผยแพร่รายใหญ่ที่สุดรายหนึ่งของโลก เราสามารถดูเนื้อหาที่กำหนดเองได้หลายล้านครั้ง ซึ่งผู้จัดพิมพ์รายใหญ่จำนวนมากที่มี 20, 40, 50 ล้านรายการจะไม่ซ้ำกันจะพยายามทำ 100,000 รายการ

ตกลง คุณได้รับฉัน มันทำงานอย่างไร? เพราะอีกครั้ง คุณเป็นเว็บไซต์ขนาดเล็ก ดังนั้นคุณจะได้รับการดูเนื้อหาเดียวกันมากกว่าผู้เผยแพร่รายใหญ่ได้อย่างไร

ผู้คนจึงเห็น … วิธีที่ผู้คนเข้าถึงเนื้อหาบนเว็บไซต์ของเราคือการเลื่อนดูเรื่องราว และตามปกติคุณจะเข้าชมโฆษณาเนื้อหาที่กำหนดเองแบบเต็มหน้าจอเมื่อคุณทำเช่นนั้น และบ่อยครั้งที่ผู้คนจะมีส่วนร่วมกับพวกเขา พวกเขามักจะมีส่วนร่วมอย่างลึกซึ้ง และพวกเขาก็ปรากฏตัวมากขึ้นเท่านั้น พวกเขามองเห็นได้ชัดเจนขึ้นมาก เมื่อคุณคิดเกี่ยวกับโฆษณาใน Snapchat หรือโฆษณาบน Instagram ความคิดเดียวกันใช่ไหม

โอเค แต่มันไม่ใช่ว่าคุณกำลังผลักดันรูปแบบโฆษณาของคุณออกไปที่อื่น ไม่ใช่ คุณไม่ได้สร้างโฆษณาที่แสดงอยู่บนไซต์อื่น

ไม่ ถูกต้อง ฉันกำลังพูดบนแพลตฟอร์มของเรา นั่นจึงเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะพูดถึงเมื่อคุณพูดคุยกับบริษัทต่างๆ ที่แบรนด์และเอเจนซี่พยายามโฆษณากับผู้ชมที่ดีจริงๆ ที่พวกเขาต้องการ ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจคือ Macallan ทำแคมเปญกับเรา และพวกเขาแบบ “ดูสิ มีไม่กี่ล้านคนในอเมริกา” — พวกเขาต้องการขายสก๊อต

ขวดหนึ่งขวดที่ราคา $300 — “จึงมีสองสามล้านคน เราคิดว่าจะคิดจะซื้อของแบบนี้ด้วยซ้ำ และมันยากมากที่จะไปถึงพวกเขา” คุณเข้าถึงคนเหล่านั้นโดยตรงได้อย่างไร คุณบอกเล่าเรื่องราวของแบรนด์อย่างไร? คุณเล่าเรื่องของคุณให้พวกเขาฟังอย่างไร? จึงมีคาบเกี่ยวกันที่น่าสนใจมาก การสาธิตและการสาธิตของเราเข้ากันได้ดีมาก

เมื่ออดีตเพื่อนร่วมงานคนหนึ่งของฉันเขียนเกี่ยวกับคุณที่เปิดตัวไซต์นี้ เขาอ้างถึง Monocle

ใช่.

นิตยสารเล่มไหนเด็ดมาก ไม่เคยอ่านเลย ฉันเพิ่งรู้เกี่ยวกับมัน

กลัวว่าถ้าซื้อจะ…

ฉันเกรงว่าฉันจะซื้อสก๊อต 300 ดอลลาร์หลังจากที่ฉันหยิบมันขึ้นมา แต่แนวคิดก็คือนี่เป็นผลิตภัณฑ์เฉพาะกลุ่มและได้ผล มันดึงดูดผู้โฆษณาบางประเภท ซึ่งอีกครั้ง ฉันเข้าใจดีว่าในฐานะผลิตภัณฑ์ที่จับต้องได้ ดู

เหมือนว่าในโลกดิจิทัลนั้นมักจะใช้ไม่ได้ผล ทางความคิดก็เป็นความคิดที่ดี นอกจากนี้ ตามแนวคิดแล้ว คุณสามารถชักชวนให้ผู้คนได้ลองสิ่งใหม่ ๆ ไม่ว่าจะเป็นรูปแบบโฆษณาใหม่หรืออะไรก็ตาม และพวกเขาจะใส่เงินทดลองลงไป และเคล็ดลับก็คือการได้พวกเขากลับมา คุณมาที่นี่ในวันนี้ ส่วนหนึ่งเพราะคุณเพิ่งประกาศว่าคุณระดมเงินได้มากขึ้น

เราทำ.

นั่นเป็นตัวบ่งชี้ว่ามันใช้งานได้ใช่ไหม ผู้คนมักไม่ทุ่มเงินไปกับสิ่งที่ไม่ได้ผล

ใช่ เรามีรอบขึ้น เรามีการประเมินค่าใหม่ ฉันหมายถึง คุณรู้ไหม นั่นเป็นตัวบ่งชี้ มันเป็นตัวบ่งชี้ด้วยว่าเรามีนักลงทุนที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ที่สนับสนุนแนวคิดที่แตกต่างเกี่ยวกับสื่อ มี … เรายังคงเล่น … เกมนี้เป็นเกมที่บ้า ฉันหมายถึง สิ่งที่เราทำนั้นบ้าไปแล้ว สิ่งที่เราทำนั้นไม่ปกติแน่นอน เราเป็นอย่างที่คุณพูดกับเมล็ดพืชอย่างแน่นอน แต่มันได้ผล เราได้ปิดดีลสำคัญๆ บางอย่างไปแล้ว เราเพิ่งสร้างขึ้น เราเพิ่งจ้างคนใหม่ๆ จำนวนมากในด้านรายได้ เนื่องจากเรามีข้อเสนอมากมายที่เราต้องจัดการและผู้ที่สนใจจะโฆษณากับเรา

และการเปรียบเทียบ Monocle นั้นน่าสนใจ เพียงเพราะว่า Monocle สร้างแบรนด์ที่แข็งแกร่งมากให้กับทุกคน ไม่ใช่ทุกคน พวกเขาสร้างแบรนด์ที่แข็งแกร่งจริงๆ และเป็นแบรนด์ที่มีคุณค่า โดยมุ่งเน้นที่การบอกเล่าเรื่องราวบางประเภทให้กับบุคคลบางประเภทเท่านั้น ฉันไม่ได้บอกว่าคนเหล่านี้จำเป็นต้องเป็นคนของเรา

ฉันคิดว่า “Monocle” มีผู้ชมที่แตกต่างจากที่เราตั้งเป้าไว้ แต่มีตัวอย่างเช่น ผู้ชมของพวกเขามีความเข้าใจน้อยกว่ามากในด้านเทคโนโลยีและอินเทอร์เน็ตมากกว่าผู้ชมของเรา มันจะเป็นตัวสร้างความแตกต่างที่น่าสนใจจริงๆ แต่ …

แต่แนวคิดหลักคือคุณไม่ใช่ร้านอาหารขนาดยักษ์ และคุณไม่ได้ปรารถนาที่จะเป็น และคุณไม่ได้ปรารถนาที่จะเป็นเครือร้านอาหาร

ฉันไม่อยากเป็น TGI Fridays

คุณต้องการเป็น David Chang รุ่น 12 ที่นั่งสุดเท่ หรืออาจจะเป็นรุ่นที่ทำกำไรได้มากกว่านั้น

ใช่ และใช่ และที่น่าจะมีอยู่มากมายในโลก ไม่ใช่แค่หนึ่งในนั้น และนั่นคือแผนระยะยาว โดยพื้นฐานแล้ว ฉันคิดว่ามีบางอย่างที่ยังไม่มีใครรู้จริงๆ นั่นคือ คุณสร้างได้อย่างไร ฉันรัก The New Yorker และฉันชอบแบรนด์ Conde Nast มากมาย แต่ไม่มีใครคิด มาดูวิธีสร้างแบรนด์แบบนั้นในศตวรรษที่ 21 ในโลกดิจิทัล และฉันคิดว่าเรามีวัตถุดิบบางอย่างที่คิดได้จริงๆ

และคุณจะได้รับ การสมัครสมาชิกมีค่าใช้จ่ายเท่าไหร่?

ดังนั้น การสมัครรับข้อมูล นี่คือสิ่งที่

เดี๋ยวก่อน เดี๋ยว ฉันแค่กำลังจะเข้าไป คุณจะพูดว่า “ฟรี ปีเตอร์”

ใช่.

และฉันจะพูดว่า “เช่นเดียวกับพอดคาสต์นี้ เพราะพอดคาสต์นี้ส่งถึงคุณโดยสปอนเซอร์ที่ดี เราจะรับฟังความคิดเห็นจากพวกเขาในไม่กี่นาทีนี้”

ฉันแทบรอไม่ไหวที่จะได้ยินจากพวกเขา ดูสิ เรา…

ไม่ ไม่ ไม่ เรากำลังจะไปโฆษณาจริงๆจริงๆ

คุณต้องไปที่โฆษณาตอนนี้หรือไม่?

ดังนั้นคุณจะช่วยฉันทำเรื่องนั้นต่อไป

โอเค ดีมาก

เราจะกลับมาที่นี่ในอีกสักครู่กับ Josh Topolsky CEO ของ Outline

[โฆษณา]

ฉันกลับมาที่นี่กับจอช โทโพลสกี้ คุยเรื่องชุดชั้นใน

ตกลง.

และเค้าร่างด้วย อย่างที่คุณทราบจากผลสืบเนื่องที่ราบรื่นครั้งล่าสุดที่เราทำ นี่ไม่ใช่ธุรกิจสมัครสมาชิกที่ Josh ดำเนินการอยู่ ทุกคนยกเว้นเพื่อนร่วมงานส่วนใหญ่ของฉันที่ Vox Media ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งหมดที่ Vox Media คุณสมบัติ Vox Media ทั้งหมดนั้นฟรี

นั่นเป็นความจริง

ทุกคนในสื่อต่างก็สร้างเพย์วอลล์หรือกำลังจะวางเพย์วอลล์ หากพวกเขาไม่วางเพย์วอลล์ พวกเขากำลังเรียกมันว่ารูปแบบการเป็นสมาชิก เวอร์ชันบางเวอร์ชัน

ทุกคนในสื่อเล่นวิดีโอ Facebook เมื่อ Facebook พูดว่า “กระโดด” ฟังนะ ฉันคุยกับ…

มีเวอร์ชันของธุรกิจนี้ที่ใช้งานได้ดี

ฉันพูดคุยกับ VCs จำนวนมากเมื่อฉันระดมทุนสำหรับทั้งสองรอบ

ใช่.

และพวกเขาก็แบบว่า “มันจะไม่เกี่ยวกับการสมัครรับข้อมูลเหรอ?” และเมื่อใดก็ตามที่ฉันได้ยินใครพูดว่า “มันจะไม่เกี่ยวกับ X เหรอ” ฉันรู้ว่านั่นไม่ใช่สิ่งแน่นอน อย่างที่หลายคนบอกว่า “ตอนนี้มันเกี่ยวกับวิดีโอใช่ไหม? มันเป็นเรื่องของวิดีโอเท่านั้น” อย่างที่หลายคนว่า “ก็นะ ถ้ามันไม่เกี่ยวกับ Facebook ทั้งหมด…”

ไม่มีวิธีแก้ปัญหาแบบเดียวที่เหมาะกับทุกปัญหา ฉันคิดว่าปัญหาใหญ่อย่างหนึ่งคือทุกคนพูดว่า “Paywall? เราควรจะมีหนึ่งในนั้น! ทำไมเราไม่ทำล่ะ” มีเวอร์ชั่นของ The Outline นะ บางทีในอนาคต ฉันนึกภาพออกว่า “ดูสิ พวกคุณอ่านมาสักพักแล้ว เราทำสิ่งนี้มาสักพักแล้ว มีส่วนประกอบไหม บางส่วนของสิ่งนี้ที่คุ้มค่า เก็บเงินเพื่อ?” ฉันเปิดรับความคิดในการขอเงินจากผู้คน

ใช่.

แต่ฉันไม่คิดว่าเรามี … ฉันคิดว่าโฆษณามีโอกาสที่ไม่มีใครเข้าใกล้ ซึ่งคนส่วนใหญ่ในอุตสาหกรรมนี้มักพลาดพลั้งมา 20 ปีแล้ว และฉันคิดว่าการโฆษณาที่ดีนั้นดี และเมื่อมันได้ผล มันก็จะดีมาก นอกจากนี้ เราต้องพิสูจน์ว่าเราคุ้มค่าที่จะใช้จ่ายเงิน ฉันจะไม่ออกมาจากประตูแล้วบอกคุณว่า คุณควรให้ฉัน 100 ดอลลาร์ต่อปี เพราะฉันสัญญาว่ามันจะสมบูรณ์แบบ

“มันจะสุดยอดมาก เชื่อฉัน”

ใช่.

ส่วนที่ฉันได้รับ มีมากมาย … คนฉลาดจำนวนมากมาที่นี่เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับรูปแบบการสมัครรับข้อมูล กลายเป็นพอดคาสต์ประเภทนั้น และมีข้อโต้แย้ง-

ใคร คนอะไร?

นิค ทอมป์สัน จาก Wired .

ใช่เลย.

เขามาเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับของเขา

จากคอนเด แนสต์?

จากคอนเด แนสต์

มันแปลกที่พวกเขาจะไปที่รูปแบบการสมัครสมาชิก

เจสสิก้า เลสซินมีข้อมูล

สิ่งพิมพ์ทางการค้า? ใช่ มันแปลกที่พวกเขาใช้รูปแบบการสมัครรับข้อมูลสำหรับสิ่งพิมพ์ทางการค้า

มีข้อโต้แย้งที่พวกเขากล่าวว่า “ถ้าคุณมีธุรกิจสมัครสมาชิก คุณจะปรับตัวเองให้เข้ากับผู้อ่านโดยอัตโนมัติแทนที่จะเป็นผู้โฆษณา” มีเวอร์ชันของ EV Williams ในสื่อ

โอ้ เอฟ วิลเลียมส์ ใช่ ธุรกิจของเขา เป็นธุรกิจที่สมบูรณ์แบบที่เขาไม่ต้องการโฆษณาเลย และเขาก็พยายามทำโมเดลโฆษณาให้เหมือนในวิทยาลัย

เขาทำกันเพียบ

เขาเหรอ?

เราสามารถสนทนากับอีฟ วิลเลียมส์ ที่ต่างออกไปได้

เขาวิ่งแบนเนอร์ เขาวิ่งแบนเนอร์ ฉันชอบที่จะอภิปราย EV เกี่ยวกับอนาคตของโฆษณา ธุรกิจโฆษณา อย่างไรก็ตาม ฉันคิดว่าโฆษณาจำนวนมากห่วยและแย่มาก ฉันเห็นด้วยกับคนเหล่านั้น

ใช่แล้ว นี่คือที่ที่ฉันไปถึง ซึ่งก็คือ ดูเหมือนว่าจะมีพื้นฐานที่กล่าวว่า “การสมัครรับข้อมูลสามารถใช้ได้กับผลิตภัณฑ์บางประเภท และโฆษณาควรทำงานสำหรับผลิตภัณฑ์บางประเภท” ฉันไม่เห็น — และบางที ฉันคิดว่าประเด็นของคุณ — ฉันไม่เห็นโฆษณาที่ทำงานได้ดีบนอินเทอร์เน็ตโดยทั่วไป ดูเหมือนว่าพวกเขาจะทำงานได้ดีขึ้นในทีวี แต่คนเหล่านี้กำลังสร้างภาพยนตร์ที่ออกแบบมาเพื่อดึงดูดความสนใจของฉัน และพวกเขาตระหนักว่า ถ้าพวกเขาไม่ดี ฉันก็กำลังจะเดินจากไป

ถูกต้อง. ลองนึกภาพว่า แทนที่จะวางโฆษณาทางโทรทัศน์ไว้ระหว่างส่วนต่างๆ ของรายการทีวี คุณวางโฆษณานิตยสารบนทีวี ลองนึกภาพว่าโฆษณาของบัดไวเซอร์ไม่ใช่เรื่องราว 30 วินาทีที่น่าทึ่งเกี่ยวกับการที่

บัดไวเซอร์จะทำให้คุณดูเท่และน่าดึงดูดยิ่งขึ้นได้อย่างไร แต่เป็นช็อตโฆษณาในนิตยสาร 30 วินาที นั่นคือการโฆษณาบนอินเทอร์เน็ตโดยพื้นฐาน ดีกว่าการโฆษณาทางอินเทอร์เน็ตจริงๆ นั่นคือสิ่งที่โฆษณาบนอินเทอร์เน็ตเป็นส่วนใหญ่ มันเหมือนกับว่า ผู้คนสร้าง Model T ขึ้นมาและพวกเขาก็แบบว่า “นั่นก็ดีพอๆ กั

ที่รถจะได้รับ และตอนนี้พวกเขาแบบว่า “เราต้องประดิษฐ์เครื่องบินหรืออะไรทำนองนั้น มันจะไม่มีทางสำเร็จ” มันเหมือนกับ ไม่มี มีเวอร์ชันเทสลาของสิ่งนี้ที่ยอดเยี่ยมจริงๆ แต่ดูเหมือนว่าจะไม่มีใครทำงานกับเทสลา พวกเขายังต้องทำอย่างอื่น … พวกเขากำลังทาสี Model T ให้ต่างกัน

ฉันอยู่กับคุณโฆษณาทางทีวีใช้งานได้ดีสำหรับทีวี โฆษณานิตยสารใช้งานได้ดีสำหรับนิตยสาร คุณรู้หรือไม่ว่า Instagram และ Snapchat และ Facebook ในระดับใด และ Pinterest ค้นพบอะไร? มีโฆษณาทางอินเทอร์เน็ตที่ใช้งานได้ดีจริงๆ ไม่ใช่กล่องที่อยู่ในทุกเว็บไซต์ การค้นหาสิ่งนั้นคือกุญแจสำคัญในการปลด

ล็อกว่าโฆษณาใดควรอยู่บนอินเทอร์เน็ต และกุญแจสำคัญในการปลดล็อกว่าโฆษณาที่ดีเป็นอย่างไร และมีเพียงไม่กี่คนที่ทำได้ดี และแทบจะไม่มีใครเลยที่ฉันจะบอกว่าไม่มีสื่อสิ่งพิมพ์ใดที่สร้างระบบที่เป็นองค์รวมตั้งแต่เริ่มต้น ได้รับการออกแบบโดยผสมผสานเนื้อหาที่เน้นดิจิทัลเป็นอันดับแรกและการโฆษณาที่เน้นดิจิทัลเป็นอันดับแรกที่น่าสนใจ

เราอ้างอิงสิ่งนี้ที่ด้านบนสุดของพอดคาสต์ คุณเคยทำงานที่ The Verge/Vox Media ก่อนหน้านั้นคุณทำงานที่ Engadget นั่นเป็นทั้งบทโฆษณาขนาด จากนั้นคุณไปที่ Bloomberg เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนั้นได้ สิ่งที่คุณทำในวันนี้มีมากเพียงใดต่อสิ่งที่คุณทำในไซต์เหล่านั้น เทียบกับ “นี่คือสิ่งที่ฉันต้องการสร้างมาโดยตลอด ฉันไม่สามารถทำมันได้”?

ฉันหมายถึง ฟังนะ เราเริ่ม Vox Media แล้ว ฉันจะพูดตรงๆ ฉันไม่คิดว่าแผนของเราที่ Vox Media … ในยุคแรก ๆ เมื่อเราสร้างสิ่งต่าง ๆ เช่น The Verge และเมื่อเราขอให้ Ezra และ Melissa และ Matt มาทำ Vox.com และเมื่อเรานำคนมาทำ รูปหลายเหลี่ยมและขอให้พวกเขาสร้างบางอย่างเราไม่ได้ “เราจะให้ทุก

คนที่อาจอยู่บนอินเทอร์เน็ตเพื่อดูสิ่งของของเรา” มันไม่เกี่ยวกับขนาด แต่เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ที่ดีจริงๆ ที่เราสามารถสร้างได้ก่อนอื่นใช่ไหม และฉันคิดว่าร๊อคนั้นฝังลึกในสิ่งที่ Vox สร้างขึ้น แต่ฉันก็คิดว่า Vox เข้ามาอยู่ในที่ที่ต้องแข่งขันกับ BuzzFeeds ของโลกในแง่ของขนาด เพราะเมื่อคุณเข้าสู่ข้อตกลงโฆษณาตามมาตราส่วน Vox ในหน้า มันยากมากที่จะไม่พูดว่า “ฉันสามารถเสนอ 30 ล้าน

นั่นคือสิ่งที่ฉันจะบอกพวกเขาอย่างแน่นอน การไปที่บลูมเบิร์กเป็นส่วนหนึ่งของปฏิกิริยาของฉันต่อบางสิ่งที่เราทำที่นี่ ซึ่งขยายตัวอย่างรวดเร็วมาก และฉันไม่รู้ว่าด้วยการโฟกัสมากเท่าที่ฉันต้องการ แน่นอน แต่ฉันเจ็บปวดมาก ฉันอาจจะรำคาญในสิ่งที่ฉันต้องการจะทำ และนั่นก็ไม่ใช่ความคิดที่สมบูรณ์แบบเสมอไป

พยักหน้าของฉัน

ฉันไปที่ Bloomberg บางส่วนเพราะพวกเขาชอบ “เราไม่สนใจเกี่ยวกับการรับคนทั้งหมด เราต้องการผู้ชมที่เฉพาะเจาะจงมากเพราะเราทำเงิน”

“เรามีช่องทางของเงินจากธุรกิจเทอร์มินัล”

“เราไม่สนใจ เราต้องการให้คุณสร้างแบรนด์ใหม่ที่น่าตื่นเต้นเหล่านี้”

ตอนนี้พวกเขากำลังทำเพย์วอลล์

ก็ใช่ว่าเป็นสิ่งที่ดี ฉันตื่นเต้นกับเพย์วอลล์ของพวกเขา พวกเขามีผลิตภัณฑ์เพย์วอลล์ เรียกว่า The Terminal หากคุณต้องการผลิตภัณฑ์เพย์วอลล์ของ Bloomberg ฉันแนะนำให้คุณซื้อเทอร์มินัล มันขาด

อย่างไรก็ตาม ฉันไปที่นั่นเพื่อทำแบรนด์ต่างๆ ที่ Bloomberg ด้วยแนวคิดพื้นฐานแบบเดียวกัน ซึ่งก็คือสร้างบางสิ่งที่รุนแรงจริงๆ สำหรับเว็บ สำหรับผู้ชมทางดิจิทัล และไม่ต้องกังวลกับการพยายามให้บริการทุกคน

และใช่ ฉันคิดว่า The Outline และ Independent Media ซึ่งเป็นบริษัทแม่ของ The Outline เป็นปฏิกิริยาและเป็นเพียงส่วนหนึ่งของการเรียนรู้ว่าฉันต้องการจะทำอะไรกับชีวิตของฉันและสิ่งที่ฉันไม่ต้องการ จะทำ

มาย้อนเวลากัน

ตกลง.

คุณมีรายการ Wikipedia รายการแรกที่ฉันเคยเห็น – ฉันแน่ใจว่ามีอีกมาก – ซึ่งมีการอ้างอิงว่าหากคุณคลิกที่ลิงก์ ในที่สุดคุณจะได้รับการแจ้งเกิด , Pittsburgh Jewish [พงศาวดาร]

โอ้ จริงหรือ?

ใช่.

จริงหรือ?

คุณกำลังทำตัวเหมือนไม่เคยเห็นวิกิพีเดียของคุณ

ฉันหมายความว่า ดูเหมือนว่า ฉันกำลังพยายามคิดว่านั่นอยู่ในหน้า Wikipedia จริงหรือ

ใช่. เป็นลิงค์แรกครับ

ตกลงตกลง.

และในที่สุดคุณก็จะได้เป็น pdf

นั่นดูน่าสนใจ.

หน้า 38 ผมหาข้อมูลอย่างละเอียด

ที่รบกวน ใครใส่นั่น? นั่นต้องเป็นแม่ของฉัน

ฉันคิดว่านั่นคือคุณ จอช

ผู้คนจำนวนมากจะเข้ามาที่นี่ และพวกเขาอยู่ในสื่อมาตลอดชีวิต พวกเขาได้รับการตีพิมพ์มาตลอดชีวิต นั่นไม่ใช่เรื่องราวของคุณใช่ไหม

ถูกตัอง.

แล้วเริ่มทำอะไร?

ฉันเกิดที่พิตส์เบิร์ก

ใช่.

พิตต์สเบิร์ก รัฐเพนซิลเวเนีย เมืองที่สวยงาม ฉันเริ่มต้น … ครั้งแรกของฉัน … ฉันได้ทำสิ่งต่างๆ มากมาย แต่ฉันมีอาชีพเป็นนักดนตรีและโปรดิวเซอร์เพลงเมื่อประมาณหนึ่งทศวรรษก่อน อาจจะน้อยกว่าทศวรรษเล็กน้อย ก่อนที่ฉันจะเริ่มต้น ในการเขียน ฉันเริ่มเขียนเป็น…

คุณเป็นนักดนตรี/โปรดิวเซอร์มืออาชีพในบรู๊คลิน

ถูกต้อง. และก่อนบรู๊คลิน ฉันทำในพิตต์สเบิร์ก และย้ายไปฟิลาเดลเฟียสองสามปี จากนั้นฉันก็ย้ายไปบรูคลิน

จากนั้นเราไปที่เขต 5

ฉันทำบันทึกการเต้นอยู่พักหนึ่ง ฉันติดอันดับท็อป 40 ในสหราชอาณาจักร แค่เรื่องสุ่ม ฉันไปรอบโลกดีเจ

ชื่อเพลงฮิตของ Josh Topolsky Top 40 UK คืออะไร?

มันดูน่ากลัวมากตอนนี้ นี่ตั้งแต่ปี 1998 หรืออะไรประมาณนั้น ไม่ มันคือปี 2000 ฉันคิดว่าเป็นปีที่เป็นอยู่ มันถูกเรียกว่า ” แส้ปืน ”

ไม่เป็นไร.

ซึ่งตั้งใจให้แสดงความรู้สึกว่าเพลงทำให้คุณรู้สึกอย่างไร ไม่ใช่การแสดงจริงของคนที่ใช้ปืนพก ได้โปรดอย่า

เราจะพยายาม…

มันเหมือนกับเพลงภวังค์เก้านาที

เราจะพยายามเรียกมันให้จบ

เป็นเพลงแทรนซ์ความยาว 9 นาที ที่อัดแน่นอยู่ตรงกลาง

แต่อย่างใดฉันก็ทำอย่างนั้นซักพัก ฉันกับน้องชายทำดนตรีด้วยกัน เรามีสตูดิโอในบรูคลิน เราบันทึกวงดนตรีเช่น Chick Chick Chick และ Professor Murder วงดนตรีอินดี้ทั้งหมดจากบรูคลิน

และคุณเป็นคนที่ปรารถนาจะเขียนหรือคิดว่ามันจะสนุกสำหรับการหัวเราะคิกคัก?

ฉันได้เขียนบางอย่างเมื่อฉันยังเด็กเพื่อตัวเอง ฉันได้เขียนนิตยสารเพลง บทวิจารณ์ บันทึกบทวิจารณ์ แล้วฉัน — ดูสิ ฉันมันก็แค่เด็กเนิร์ด ฉันเป็นคนเนิร์ดตัวใหญ่และ Engadget เปิดรับนักเขียนอย่างเปิดเผย Engadget ที่ AOL และฉันก็แบบ “มันคงจะสนุกที่ได้ทำบางครั้งเขียนบางสิ่งเกี่ยวกับแกดเจ็ต”

เรื่องนี้กลับมาอีกครั้งเมื่อ Engadget และ Gizmodo แซงหน้าหรือแทนที่ Popular Science and Popular Mechanics และบล็อกเนิร์ดทุกประเภท หรือธุรกิจสำนักพิมพ์เนิร์ด และใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ

นี่เป็นยุคที่บล็อกยังคงเป็นพลเมืองชั้นสอง คุณไม่สามารถ … Engadget ไม่ได้รับเชิญให้เข้าร่วมกิจกรรมของ Apple

ถูกต้อง

เราไม่ได้เชิญและไม่ชอบ

และ Apple ก็เป็นบริษัทชายขอบ ณ จุดนั้นด้วย

ตอนนั้น Apple เป็นบริษัท iPod ฉันหมายความว่าพวกเขาไม่ได้อยู่ชายขอบโดยสิ้นเชิง แต่พวกเขาไม่เหมือนตอนนี้

ถูกต้อง.

พวกเขาไม่ใช่บริษัทที่มีมูลค่ามากที่สุดในโลก ใช่ ฉันเริ่มเขียนงานพาร์ทไทม์ให้กับ Engadget และฉันก็หมกมุ่นอยู่กับมัน จากนั้นฉันก็ทำงานเต็มเวลาที่นั่น แล้วฉันก็กลายเป็นบรรณาธิการใหญ่ในอีกหนึ่งปีต่อมา จากนั้นฉันก็รับทั้งทีม เราไปและเริ่ม The Verge

ไม่ไม่ไม่. ที่นั่นฉันรู้ประวัติองค์กร Vox Media คุณออกจาก Engadget และไปทำธุระของคุณเอง แล้วกลับมาปรากฏตัวอีกครั้งอย่างน่าอัศจรรย์ เพราะไม่มีการลักลอบล่าสัตว์ใดๆ

ใช่ ใช่ นั่นฟังดูถูกต้อง นั่นฟังดูถูกต้อง

มีข้อตกลงในการมีผลดังกล่าว

นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น

สิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตเห็นเกี่ยวกับอาชีพของคุณคือ The Verge – และคุณสามารถเห็นร่องรอยของมัน ร่องรอย มากกว่าร่องรอยของมัน ทั่ว Vox Media – และจากนั้นงานของคุณที่ Bloomberg และตอนนี้ The Outline เป็นดีไซน์ที่สุดยอดมาก -หนัก. มาก … คุณใส่ใจมากเกี่ยวกับรูปลักษณ์ของสิ่งต่างๆ คุณชอบให้สิ่งต่างๆ ดูแตกต่างจากรูปลักษณ์บนอินเทอร์เน็ต

ใช่.

มันค่อนข้างงี่เง่าสำหรับฉันที่จะอธิบายมัน คุณก็สามารถไปtheoutline.com

ตรวจสอบออกใช่

และตรวจสอบออก ในขณะที่คุณอยู่ที่ Bloomberg พวกคุณได้นำเสนอผลงานที่แปลกประหลาด

ใช่.

ทำไม … และนี่ไม่ใช่แค่การทำให้ดูดีใช่ไหม? คุณต้องการให้มันดูเหมือน “โอ้ อะไรนะ ฉันไม่ได้คาดหวังสิ่งนั้นจากเบราว์เซอร์ของฉัน!” ทำไมมันถึงสำคัญกับคุณ?

รูปลักษณ์ของสิ่งต่าง ๆ มีความสำคัญ สำหรับฉัน ฉันสนใจในสิ่งต่าง ๆ ทางสุนทรียศาสตร์ การออกแบบมีความสำคัญ, การออกแบบ, วิธีที่เราเห็นบางสิ่งบางอย่างและเข้าใจสิ่งที่มันสื่อสารก่อนที่เราจะรู้ว่ามันคืออะไร ฉันคิดว่ามีค่ามาก ฉันยังคิดว่าเว็บเป็นสื่อดั้งเดิม อย่างน้อยก็ในสื่อ ไม่ใช่สถานที่ที่แสดงออกมากนัก

มีประโยชน์

ใช่ ฟังนะ เรากำลังสร้างใหม่ … จริงๆ แล้วฉันมีภาพนิ่งในสำรับเก่าของฉัน ตั้งแต่ตอนที่ฉันสร้างตัวอย่างข้อมูลหน้าแรกๆ จากกระดาษในปี 1900 ถึง BuzzFeed News ในปี 2016 และพวกมันตามตัวอักษร , การออกแบบนั้นเป็นแนวคิดเดียวกันโดยพื้นฐาน มันไม่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัว ไม่น่าสนใจมาก และเป็นการเลียนแบบสิ่งที่สร้างขึ้นบนแท่นพิมพ์ ซึ่งดูบ้าๆ บอๆ

เว็บและอินเทอร์เน็ตและเทคโนโลยีดิจิทัลและโทรศัพท์มือถือมีความสามารถที่น่าทึ่งเหล่านี้เป็นมากกว่าข้อความสีดำบนพื้นหลังสีขาว และเราก็แค่ ฉันไม่คิดว่าเราทำเพียงพอแล้ว ฉันคิดว่าสำหรับมนุษย์และฉันคิด

ว่าอย่างที่ Instagram และ Snapchat ได้สอนเรา แม้แต่ Tinder เมื่อคุณคิดถึงมัน วิธีที่ผู้คนโต้ตอบทางกายภาพกับผลิตภัณฑ์ของ Tinder ภาพลักษณ์ของมัน วิธีที่มันทำให้คุณรู้สึกต่อหน้าคุณ แม้กระทั่งรู้ว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่ สำคัญกับความประทับใจโดยรวมของสิ่งนั้น

อีกครั้ง ลองนึกถึงนิตยสารสิ่งพิมพ์ และยังคงมีร้านค้าเหล่านี้ เหลือไม่กี่ร้านในเมือง ซึ่งถ้าคุณไป โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าคุณเห็น … นิตยสารยุโรป ยังคงมีการออกแบบและแบบอักษรแปลก ๆ และ คนอเมริกันค่อนข้างคล้ายกัน ในขณะที่เว็บ สิ่งต่างๆ มักจะดูเหมือนเดิม เข้าและออกจากสไตล์ แต่ตอนนี้ ดูเหมือนมากกว่าที่เคย ผู้คนต้องการสิ่งที่อ่านง่ายกว่า มันจะอยู่ในโทรศัพท์ของพวกเขา จริงๆ แล้วไม่มี พื้นที่มากมายสำหรับการออกแบบ

ใช่.

มันคงอยู่ได้…

แต่ยังมีพื้นที่สำหรับการออกแบบมากขึ้น …

เล็กน้อย แต่แล้ว ในทางกลไก วิธีการที่สิ่งต่างๆ ถูกผลักออกไปในตอนนี้ คุณต้องไปที่ Facebook และ Apple News และที่อื่นๆ

ช่างเป็นการกระทำที่ผิดกฎหมายจริงๆ ที่ปล่อยให้บริษัทเทคโนโลยีจำนวนหนึ่งที่ไม่สนใจเรื่องการเล่าเรื่องเป็นตัวกำหนดว่าควรเล่าเรื่องอย่างไร

และข้อโต้แย้งของพวกเขาคือ “เราต้องการให้ทุกอย่างชัดเจนและง่าย และคุณควรจะสามารถอ่านได้”

บางสิ่งควรชัดเจนและง่าย และบางสิ่งไม่ควร ฉันหมายความว่า มันเหมือนกับการใช้ช็อตเดียวกันสำหรับภาพยนตร์ทุกเรื่อง ทำไม “Star Wars” เปิดด้วยช็อตเดียวและ “Citizen Kane” เปิดด้วยช็อตอื่น? ทำไมพวกเขาถึงไม่ใช้กรอบเดียวกันล่ะ?

สำหรับฉัน นี่คือสิ่งที่อยู่ภายใต้ผิวของฉันมากกว่าเกือบทุกอย่างคือความคิดที่ว่า Facebook มีแนวคิดที่ดีกว่าเกี่ยวกับวิธีการเล่าเรื่องที่สามารถเผยแพร่ได้ เป็นสิ่งที่วิเศษมาก แต่สิ่งที่คุณให้บริการโดยแจกจ่ายในรูปแบบขาวดำขั้นพื้นฐานนี้? ฉันคิดว่าคุณกำลังตอบสนองความต้องการของ Facebook คุณไม่จำเป็นต้องตอบสนองความต้องการของเรื่องราว อย่างไรก็ตาม เรื่องบางเรื่องควรเป็นข้อความจำนวนมาก แต่บางเรื่องไม่ควร บางอย่างควรเป็นอย่างอื่น

ฉันคิดว่าถ้า Snapchat ได้แสดงให้เห็นอะไร แสดงว่ามีโอกาสที่จะเล่าเรื่องประเภทต่างๆ

แน่นอน แต่แล้ว Snapchat มีรูปแบบใช่ไหม รูปแบบของพวกเขาดูแตกต่างไปจากเรื่องราวบน Facebook อย่างสิ้นเชิง แต่ในที่สุด … มันเป็นรูปแบบที่คุณเลื่อนขึ้น ในที่สุดก็ดูเหมือนเดิมทั้งหมด

แต่นั่นก็เข้าทางพวกเขา ไม่ได้หมายความว่านั่นเป็นวิธีเดียวที่จะใช้พื้นที่นั้น ฉันคิดว่า Snapchat ได้ขอให้ผู้เผยแพร่โฆษณาทำสิ่งต่างๆ ซ้ำแล้วซ้ำเล่า และการทำเช่นนี้จะทำให้คุณสร้างนิสัยที่ซ้ำซากจำเจ และนั่นคือจุดที่คุณจบลงด้วยสไตล์ แต่จริงๆ แล้วพื้นที่นั้นเปิดกว้าง คุณสามารถทำอะไรก็ได้ที่คุณต้องการภายในพริบตา และฉันอยากเห็นผู้คนสามารถทำอะไรก็ได้ภายในเรื่องมากขึ้น

สิ่งนั้นคือสิ่งนั้น สิ่งนั้นคือ ดวงใจ ยามดึก ส่องกระจกดูตัวเองหรืออะไรทำนองนั้น …

ซึ่งฉันทำ ฉันตื่นกลางดึกและมองตัวเองในกระจกตลอดเวลา

นั่นเน้นการออกแบบบางอย่างที่ทำให้คุณพอใจหรือไม่? หรือคุณคิดว่านี่คือสิ่งที่ผู้บริโภคต้องการและตอบสนองจริง ๆ และพวกเขากำลังตอบสนองต่อน้ำหนักแบบอักษรที่คุณใช้ในเลย์เอาต์นี้หรือไม่?

ฉันคิดว่ามันเป็นทั้งสองอย่าง ฉันคิดว่าคุณต้องบอกใครสักคนว่าคุณเป็นใครในหลายๆ ทาง คุณต้องบอกใครสักคนว่าเรื่องราวเป็นอย่างไรในหลายๆ วิธีที่แตกต่างกัน และฉันคิดว่าสิ่งนั้นเกิดขึ้นผ่านการออกแบบ มันไม่ได้เกิดขึ้นอย่างสมบูรณ์เสมอไป และบางครั้งมันก็เกิดขึ้นในลักษณะที่น่ารำคาญกับผู้อ่านบางคนหรือผู้ชมบางคน เป็นเรื่องที่น่ายินดีมากที่ได้ทำสิ่งที่ได้รับการออกแบบ ฉันชอบแบบนั้น แต่ฉันคิดว่าการออกแบบเป็นสิ่งสำคัญในการเล่าเรื่อง และบางเรื่องก็ไม่ต้องการมันเลย และบางเรื่องก็ต้องการมันมาก

ฉันคิดว่ามีปฏิกิริยากับมัน ฉันคิดว่าถ้า The Outline เปิดตัวในบล็อก WordPress ด้วยโพสต์สไตล์ WordPress ฉันคิดว่าคงเป็นจำนวนมาก … ผู้คนจะไม่สนใจเรามากเท่ากับที่พวกเขาทำในตอนแรก

สำหรับคุณ มันเป็นส่วนหนึ่งของการตลาดใช่ไหม เป็นส่วนหนึ่งของแผนธุรกิจ “เราต้องการโดดเด่น”

และ “คุณเป็นใคร? คุณสามารถแสดงอารมณ์ตัวตนของคุณผ่านภาพจริงได้หรือไม่” ฉันคิดว่ามันสำคัญ และเราทำอย่างนั้นกับ The Verge และแบรนด์ต่างๆ มากมายที่ Vox ซึ่งเป็นส่วนสำคัญในการค้นหา … ฉันจำได้ว่าสร้าง เมื่อเห็นระบบมารวมกันสำหรับ Polygon และตระหนักว่านี่เป็นแนวคิด มันเฉพาะเจาะจงมาก รูปหลายเหลี่ยมชัดเจนมาก คุณสามารถเห็นมันในแถวของสิ่งพิมพ์วิดีโอเกมหรือสิ่งพิมพ์เกม

ฉันคิดว่าตั้งแต่คุณจากไป นั่นคือ ลูกตุ้มได้เปลี่ยนกลับมาเป็นแบบเดิม

แน่นอน

และมันอาจทำให้บรรณาธิการของสิ่งพิมพ์ต่าง ๆ ไม่พอใจที่ Publication X ดูเหมือน Publication Y แต่ถ้าคุณเป็นผู้อ่าน Publication Y คุณอาจไม่ได้อ่าน X และคุณอาจไม่สนใจ

คุณก็รู้ นี่คือ ถ้าคุณเป็น ฉันไม่ทำ และนี่มันไม่ได้ตั้งใจจะพูดบ้าๆ กับ Vox ด้วยซ้ำ

ฉันต้องคิดค่าน้ำนี้จากคุณ

แต่ Vox มีส่วนร่วมอย่างแน่นอน … ในสิ่งพิมพ์บางฉบับหรือในสิ่งพิมพ์ทั้งหมดมีการมีส่วนร่วมบางอย่างมีเนื้อหาที่ผู้คนต้องการเช่น “Super Bowl กี่โมง” จริง ๆ แล้วเป็นสิ่งที่ SB Nation ในอดีตทำและได้รับปริมาณ

การค้นหาที่ดีเพราะพวกเขาทำ “Super Bowl กี่โมง” ซึ่งเป็นเรื่องปกติและฉันคิดว่ามีประโยชน์อีกครั้ง ถ้าเป็นสินค้าโภคภัณฑ์ ถ้ามันเป็นสิ่งที่ควรจะแชร์กันง่ายๆ และคุณเพียงแค่ต้องค้นหาในการค้นหาและไม่เหมือนตัวเรื่องเอง เหมือนอีกครั้ง มีหลายร้อยเวอร์ชันและคุณมีหนึ่งในนั้น มีสิ่งพิมพ์มากมายที่เหมาะกับคุณ

สิ่งที่เราทำไม่ใช่เพื่อทุกคนอย่างแท้จริง สิ่งที่ The Outline กำลังทำอยู่และสิ่งที่เราจะทำกับแบรนด์สื่ออิสระ คือ ไม่ใช่ทุกคนที่ต้องการหรือต้องการมัน นั่นคือทั้งจากมุมมองของผู้บริโภคและจากมุมมองด้านบรรณาธิการและทางธุรกิจ

ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้มาก การเปรียบเทียบอย่างหนึ่งที่ฉันนึกถึงคือเมื่อคุณฟังเพลงกับนักดนตรีมืออาชีพหรืออย่างน้อยก็เป็นคนที่คลั่งไคล้ดนตรีจริงๆ และคุณกำลังฟังเพลง คุณทั้งคู่ชอบเพลงนี้ คนที่ไม่รู้อะไรเกี่ยวกับดนตรีเลยพูดว่า “ฉันชอบเพลงนี้” พวกเขาสนุกกับเพลง พวกเขาสนุกกับมัน 100 เปอร์เซ็นต์

ถูกต้อง.

และคนที่เป็นมืออาชีพพูดว่า “และฉันก็ชอบวิธีการบันทึกเสียงกลองเหล่านั้นด้วย”

ถูกต้อง

หรือแนวเสียง เป็นต้น ไม่ผิดใช่ไหมครับ?

ใช่.

ฉันหมายถึงยังมีอีกหลายคนที่ชอบเพลงนี้

สิ่งที่น่าสนใจจริงๆ ที่คุณเพิ่งพูดคือวิธีที่เพลงสร้างขึ้นมีความสำคัญต่อทั้งสองคน คนหนึ่งที่ฟังรับรู้ถึงความแตกต่าง และอีกคนหนึ่งรู้กฎของเพลง และฉันคิดว่าวิธีการผลิตเพลงมีอิทธิพลอย่างมากต่อความรู้สึกของคุณที่มีต่อเพลง แต่ไม่ใช่ทุกคนที่รู้ว่า

แต่นั่นคือจุดสำคัญของการออกแบบ การออกแบบไม่จำเป็นต้องเป็นอย่างนั้น คุณไม่จำเป็นต้องคิดเกี่ยวกับมัน คุณต้องรู้สึกบางอย่างเมื่อคุณเห็นมัน

ประเด็นของการออกแบบคือ คุณกำลังสื่อสารอะไรบางอย่างผ่านงานศิลปะ ใช่ไหม? เพราะถ้าการออกแบบเป็นศิลปะล้วนๆ การสื่อสารก็แตกต่างออกไป คุณก็จะได้สิ่งที่ได้รับจากมัน เหมือนกับที่คุณทำจากภาพวาดที่ยอดเยี่ยม การออกแบบมีความเฉพาะเจาะจงในแง่ที่ว่ามันมีวัตถุประสงค์ที่เป็นประโยชน์ ซึ่งก็คือการสื่อสารความคิดเหล่านี้ แต่มีวิธีต่างๆ มากมายในการสื่อสารความคิดและการสื่อสารให้แตกต่างออกไป ทำให้คุณรู้สึกแตกต่างออกไปเมื่อได้เจอมัน

แต่บางส่วนก็เป็นสไตล์ และอะไร ผู้คน อะไร บุคคลทั่วไป ชนชั้นไหนที่สร้างสิ่งต่าง ๆ กำลังเป็นอยู่ในขณะนี้ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมถ้าคุณฟังเพลงจากยุค 70 มันถูกสร้างมามากใช่ไหม?

ใช่.

คุณได้รับ prog rock และคุณได้ของที่หรูหรามาก และปฏิกิริยาตอบโต้คือพังค์ใช่ไหม? ซึ่งถูกปล้นและจงใจไม่มีอะไรหรูหรา มันกลับไปกลับมา

ใช่.

ฉันคิดว่ามีรุ่นที่มีสื่อ ว้าว ได้มาแล้ว…

มีข้อโต้แย้งว่าสิ่งที่เราทำในรูปแบบที่เรียกว่า brutalist web design ซึ่งฉันไม่ได้สมัครรับข้อมูลจริงๆ ฉันไม่คิดว่านั่นคือสิ่งที่เราทำเพราะว่าที่จริงแล้วการทารุณกรรมเป็นศัพท์ทางสถาปัตยกรรม และมันค่อนข้างขาดและมันดิบ โครงสร้าง.

อย่างไรก็ตาม วันนี้คุณมีโพสต์ในไซต์ของคุณซึ่งจะกล่าวถึงคำแนะนำเหล่านี้บางส่วน ฉันไม่เข้าใจเลยจริงๆ

อันไหน?

เกี่ยวกับ ฉันคิดว่ามันเกี่ยวกับ Kanye? มันเป็นเรื่องของกันย์

โอ้ ” ไม่มีใครควรใช้ Pinterest มากขนาดนั้น”

ใช่ ฉันเข้าใจพาดหัวข่าว แล้วฉันก็ไม่สามารถเข้าใจเรื่องราวได้อย่างแท้จริง

ใช่ แต่ดูสิ ยังไงก็ตาม สิ่งต่างๆ เป็นวัฏจักร แต่ฉันคิดว่าสำหรับเรา สำหรับฉัน โดยส่วนตัวแล้ว การพูดโดยทั่วไป การสร้างภาษาการออกแบบที่แตกต่างเป็นสิ่งสำคัญ ฉันคิดว่ามีผู้ชมจำนวนมากที่ตอบสนองต่อเรื่อง

นั้น แต่ยังให้ภาษาการออกแบบและเครื่องมือสำหรับจัดการสิ่งต่าง ๆ ในภาษานั้นให้เราทำสิ่งที่เราทำไม่ได้หากไม่มีมันใช่ไหม ดังนั้นเราจึงสร้างแพลตฟอร์มเพื่อให้การออกแบบเป็นส่วนหนึ่งของการสร้างเรื่องราว และนั่นสำคัญมากสำหรับ – บางครั้ง – กับเรื่องราวที่เราบอกเล่า คุณรู้?

คุณคิดว่าเราจะมีการสนทนานี้เมื่อเราเริ่มต้นวันนี้?

ฉันไม่มีความคิดอะไรเกี่ยวกับสิ่งที่เราจะพูดถึงเลย ยกเว้นแต่ฉันคิดว่ามันจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับสื่อ

เราจะไปถึงที่นั่น

ไม่ ฉันหมายถึงว่าเรากำลังพูดถึง

เรากำลังทำมัน

เรากำลังพูดถึงอย่างแน่นอน ฉันหมายถึงฉันชอบการสนทนานี้

ไม่เป็นไร.

“การออกแบบมีความสำคัญหรือไม่” ฉันคิดว่าเป็นสิ่งที่คุณกำลังพูด

ใช่.

ใช่.

ลองคิดดูสักครู่

คุณรู้ว่ามันไม่

เราจะมีโฆษณาพื้นเมืองตอนนี้

ไม่เป็นไร.

ซึ่งคุณสามารถหรือไม่สามารถเข้าร่วมได้ มันเป็นทางเลือกของคุณ Josh Topolsky ซีอีโอของ The Outline

ใช่.

[โฆษณา]

เรากลับมาที่นี่พร้อมกับ Josh Topolsky เขามีความคิดมากขึ้น มีอะไรอยากจะระบายไหม จอช ตั้งแต่เราอยู่ที่นี่?

ไม่ ฉันกำลังเอาของออกจากอกแน่ๆ ไม่ ฉันตื่นเต้นและสนุกกับการสนทนานี้ ฉันไม่คิดว่าเราจะลงลึกถึงการออกแบบ และฉันยินดีที่จะพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้

คุณเป็นคนที่ออกแบบได้ดีมาก และฉันจะบอกว่า ใช่ เมื่อสามปีที่แล้ว — Vox ซื้อ Recode เมื่อประมาณสามปีที่แล้ว — เรามาที่นี่และไปจากองค์กรที่ทำงานบน WordPress และรุ่นต่างๆ และไม่มีความสนใจ ในด้าน

การออกแบบ หรือแทบทุกส่วนของเว็บ นอกเหนือจากการพิมพ์เรื่องราวและเผยแพร่สู่โลกออนไลน์ และการเข้าสู่ Vox ซึ่งในตอนนั้นมีการออกแบบที่เน้นไปที่การออกแบบมาก มาก มาก มาก มาก มาก ฉันคิดว่าตอนนี้น้อยลง ฉันแน่ใจว่าเพื่อนร่วมงานของฉันจะเถียงกับฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้ มันเป็นประสบการณ์ที่น่าสนใจจริงๆ

ใช่ คิดเกี่ยวกับ Recode สักครู่ ฟังนะ คุณต้องสมดุลความจำเป็นใช่ไหม? ฉันหมายถึง ฉันไม่รู้ว่า Recode มีเรื่องราวมากมาย ที่มันน่าจะดูดี

ใช่.

แต่มีอยู่ คุณรู้ Recode ดีมาก คุณจะยกโทษให้ฉันที่พูดแบบนี้ แต่เป็นสิ่งพิมพ์ทางการค้าในแง่ที่เน้นเฉพาะในพื้นที่แคบ ๆ ของธุรกิจ สื่อ และโลกเทคโนโลยี และคุณรู้ไหมว่ามีทุกอย่าง ชนิดของดาวเทียมรอบๆนั้น ไม่ใช่ว่าพวกคุณกำลังเปิดตัวคุณสมบัติทะเยอทะยานขนาดใหญ่ที่ต้องใช้การถ่ายภาพและ … ฉันไม่ได้บอกว่าคุณไม่ได้ทำคุณสมบัติที่ทะเยอทะยานมาก แต่ …

ใช่ ฉันรู้ แต่เราเคย…

มีภาพน้อยลง

ฉันจะบอกว่าที่เราได้ลองมาสองสามครั้งแล้วพูดว่า “โอ้ เรายังไม่ได้คิดออกเลย”

ใช่.

แต่นั่นไม่ใช่เหตุผลที่เราไม่ทำ

ใช่ฉันรู้. ฉันกำลังบอกว่าฉันคิดว่าในแต่ละวันมีลักษณะที่เป็นประโยชน์ของการออกแบบที่ใช้งานได้จริงสำหรับ Recode เพราะคุณต้องการให้ข้อมูลกับผู้ที่ไม่ว่าง

แน่นอน

และต้องรีบอ่าน

แต่ก็ไม่ใช่อย่างที่เราคิด เราแค่พิมพ์ข้อความในบล็อก WordPress และเผยแพร่ และมันก็ออกไป

ถูกต้อง. แต่คุณคิดว่าจำเป็นต้องมีการออกแบบเพิ่มเติมใน Recode หรือไม่? ฉันไม่ได้เคาะ Recode ฉันรักมัน

รายการสิ่งของที่เราต้องการมีน้อย

ใช่แล้ว ฉันคิดว่ารายการสิ่งที่จำเป็นจริงๆ นั้นยังน้อยอยู่

เรามีจดหมายข่าวที่ได้รับความนิยมอย่างน่าอัศจรรย์ เนื่องจากกลุ่มผู้อ่านของเราต้องการอ่านเรื่องราวของเราที่ส่งถึงพวกเขาทางอีเมล

ไปเลย

และไม่มีอะไรหรูหรา

อีเมลมีน้อยมาก คุณสามารถทำอะไรกับมันได้บ้าง

และเรายินดีที่จะส่งมอบสิ่งนั้น ในบางครั้ง มีคนพูดว่า “นี่ เราควรเพิ่มรูปภาพหรืออะไรทำนองนั้น” และก็ไม่เป็นไร แต่ถ้ามันทำให้การส่งคำผิดไปในทางใดทางหนึ่ง

ข้อมูลสำคัญ คุณต้องรับข้อมูลผู้คนใช่ไหม และมี … คุณสามารถโต้แย้งได้ตลอดเวลา แค่เข้าใจ ฉันต้องการมันในไฟล์ข้อความของสิ่งนี้ และมีไซต์ที่พวกเขาสร้างไฟล์ข้อความของบทความนี้ และไม่เป็นไรถ้าคุณต้องการอ่านสิ่งต่างๆ ฉันแค่ชอบเมื่อเรื่องราวมีองค์ประกอบการออกแบบที่ยกระดับการเล่าเรื่องและพาฉันลึกเข้าไปในเรื่องราว และฉันคิดว่ายังมีพื้นที่อีกมากสำหรับสิ่งนั้นบนเว็บ โดยเฉพาะอย่างยิ่งบนมือถือ ที่เรายังไม่ได้สำรวจเป็นอย่างดี

คิดอย่างไรกับ VR และ AR และ Rs ถัดไป? สิ่งนั้นดึงดูดคุณหรือไม่?

จากมุมมองการเล่าเรื่อง?

ใช่.

ฟังนะ สิ่งที่มี VR และ AR และสิ่งอื่นใดที่เป็นเทคโนโลยีใหม่ที่กำลังมาแรง ซึ่งมีคนบอก Conde Nast ว่าพวกเขาจำเป็นต้องใช้ ฉันหมายถึง Conde Nast ที่ NewFronts เมื่อปีที่แล้ว “เรากำลังเพิ่ม VR เป็นสองเท่า” ใช่ไหม และนิวยอร์กไทม์สก็ทำหน้าที่ของพวกเขา ไม่มี … อีกครั้งที่ไม่มีวันเป็น “มีสิ่งใหม่ที่ยอดเยี่ยมนี้และมันจะเป็นคำตอบสำหรับปัญหาทั้งหมดของคุณ” หรือ “มันจะเป็นคำตอบสำหรับสิ่งที่จะเกิดขึ้นต่อไป” มันเป็นองค์ประกอบ

หากเล่าเรื่องได้ดีที่สุดใน VR คุณควรบอกอย่างนั้น หากคุณมีเรื่องราวที่ไม่สามารถบอกเล่าด้วยวิธีอื่นได้และคุณรู้สึกหนักแน่นว่านั่นคือแนวทางที่จะทำ คุณควรมีกลไกในการเล่าเรื่องนั้นในลักษณะนั้น

ส่วนหนึ่งของฉันคิดว่านั่นน่าจะดึงดูด Josh ได้จริงๆ เพราะถ้าคุณสามารถเล่นกับข้อความบนหน้าจอคงที่ ลองนึกภาพว่าคุณจะทำอะไรกับเนื้อหาที่สมจริงได้

กระนั้น ฉันสามารถนึกถึงเรื่องหนึ่ง อาจเป็นสองเรื่องที่เล่าด้วย VR โดยที่ฉันชอบ “นี่เป็นการใช้สิ่งนี้ที่น่าอัศจรรย์จริงๆ ฉันต้องการสิ่งนี้เพื่อดูเรื่องราวที่แตกต่างออกไป” และส่วนใหญ่จะเป็นเพียงแค่ “คุณทำได้ไม่ดีหรือ” และฉันไม่คิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่ดีสำหรับการเล่าเรื่องในลักษณะนั้น

คุณพูดไปก่อนหน้านี้ว่าคุณสามารถเป็นเรื่องยากโดยการยอมรับของคุณเอง

ยากมาก.

ฉันต้องการอ่านบางสิ่งบางอย่างที่นี่

โอ้พระเจ้า.

นี่คือในนิวยอร์กไทม์สเพื่อให้คุณรู้ว่ามันคืออะไร

ฉันไม่รู้.

“ฉันไม่ได้ดูหน้า Wikipedia ของฉัน” “ฉันไม่รู้ว่าคนที่ New York Times เขียนเกี่ยวกับฉันอย่างไร”

นี่คือตอนที่คุณอยู่ที่บลูมเบิร์ก มีเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่เล่าขานกันเป็นอย่างดี และทุกคนก็เล่าถึงเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยนี้ ซึ่งคุณและไมเคิล บลูมเบิร์ก ซึ่งเป็นเจ้าของอสังหาริมทรัพย์ กำลังอภิปรายกันเกี่ยวกับสิ่งที่จะเกิดขึ้นกับเว็บ Bloomberg พูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับผลกระทบของ “บางทีเราไม่ควรมีเว็บไซต์” (อ่าน)

“Topolsky ตอบโต้อย่างประชดประชันล้อเลียนข้อเสนอแนะตามที่คนสามคนมีความรู้เกี่ยวกับการแลกเปลี่ยนซึ่งพูดถึงเงื่อนไขของการไม่เปิดเผยชื่อ นายบลูมเบิร์กซึ่งมักท้าทายผู้ใต้บังคับบัญชาด้วยคำถามยั่วยุ ได้คุ้นเคยกับการแสดงความเคารพ ประชาชนกล่าว เขาจริงจังและความสัมพันธ์ของเขากับนายโทโพลสกี้ก็แย่ลงในเวลาต่อมา” แล้วคุณก็จากไป

ใช่.

คุณรู้ไหมว่าเมื่อคุณเยาะเย้ย Michael Bloomberg ในห้อง ต่อหน้าผู้คน สิ่งนั้นจะเกิดขึ้น

ฉันไม่ได้เยาะเย้ยเขา และที่จริง ดูสิ มีประเด็นในชีวิตของทุกคนที่คุณไปถึงที่ที่คุณอยู่ในห้อง และไมค์ บลูมเบิร์กกำลังบอกคุณบางอย่าง และคุณไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับสิ่งที่เขาบอกคุณ และคุณต้องถาม คุณต้องมองเข้าไปข้างในจริงๆ และพูดว่า “ฉันจะเถียงกับ Mike Bloomberg หรือไม่” เพราะเขาเป็นผู้ชายที่รวยที่สุดอันดับที่ 10 ของโลก อาจจะอยู่ในอันดับที่เก้าในตอนนี้

แล้วเจ้านายของคุณล่ะ?

และเจ้านายของฉัน และคุณก็รู้ คำตอบคือ “ใช่ ฉันคิดว่าฉันจะเถียงกับไมค์ บลูมเบิร์ก สำหรับฉัน คำตอบคือ “ฉันคิดว่าใช่”

มันคือเมื่อคุณเริ่มกระบวนการนั้นและ …

เต้นเหมือนไม่มีใครดู

มันทำแบบสโลว์โมชั่นหรือเปล่า แล้วคุณก็พูดว่า “โอ้ ฉันควรจะเอามันกลับมาไหม”

ไม่ ฉันตอบอย่างตรงไปตรงมากับ … โดยไม่ต้องลงรายละเอียดมาก เพราะฉันแน่ใจว่าฉันอาจละเมิด NDA หรืออะไรก็ตาม ฉันตอบไปอย่างตรงไปตรงมา ฉันคิดว่า เป็นประเด็นที่ตั้งใจจะยั่วยุแต่ไม่จริงจัง และฉันก็ตอบกลับไปอย่างไม่จริงจัง “ใช่ นั่นเป็นความคิดที่ดี คุณควรทำอย่างนั้น ไปหามัน”

ใช่.

และความจริงก็คือ เรา … เรื่องราวนั้นบอกเล่าเรื่องราวส่วนหนึ่ง แต่ไมค์กับฉันมีความสัมพันธ์ที่ดีและน่าสนใจจริงๆ ฉันแค่คิดว่าฉันไปที่ Bloomberg เพื่อสร้างสิ่งที่ยอดเยี่ยมให้กับ Bloomberg ที่นั่น – Bloomberg – ชื่อของ Mike Bloomberg อยู่ในทุกสิ่ง และในที่สุด เขาจะได้รับเกียรติทั้งหมดสำหรับการสร้างสิ่งเหล่านั้น แต่

ฉันไปที่นั่นโดยได้รับคำสั่งจากจัสติน สมิธและจอช ไทแรนเจียลและแดน ด็อกเตอร์อฟฟ์ ซึ่งจ้างฉัน พวกเขาต้องการให้ฉันทำในสิ่งที่ฉันทำได้ดีที่สุด ซึ่งสร้างสิ่งที่ยอดเยี่ยมมากในสื่อบนอินเทอร์เน็ต และฉันรู้สึกหนักแน่นว่าเรากำลังทำเช่นนั้น

ส่วนหนึ่งก็คือ Bloomberg ไม่ได้ลงมือปฏิบัติจริงในตอนนั้น เพราะเขาเป็นเช่นนั้นใช่ไหม

ใช่ เขาไม่ได้อยู่ที่นั่น

แล้วเขาก็กลับมา

แล้วเขาก็กลับมา และคุณก็รู้ เขาต้องปรับตัวให้ได้ และอีกอย่าง ฉันแน่ใจว่าสำหรับเขานั้นเป็นช่วงเปลี่ยนผ่านที่สั่นคลอน

และเขาพบว่านักวิทยาศาสตร์บ้าๆ นี้ …

ใช่ ที่ Josh Topolsky อยู่ตรงนั้น เขาแบบว่า “เกิดอะไรขึ้นกับผู้ชายคนนี้” แต่การสนทนานั้นเป็นหนึ่งในหลายๆ ครั้งที่เรารู้สึกร้อนรน และในที่สุด ฉันก็รู้สึกได้ถึงการแลกเปลี่ยนอันมีค่า แต่ความจริงก็คือ คุณรู้ชัดเจนว่าสิ่งที่ฉันอยากทำและสิ่งที่ไมค์ต้องการทำนั้นแตกต่างกันมาก มีหลายสิ่งที่ฉันสามารถทำได้ที่ Bloomberg แต่ก็ไม่ได้ทำให้ฉันมีความสุขมาก

เหตุการณ์นั้นที่รายงานใน New York Times ไม่ใช่สิ่งที่ทำให้คุณจากไป?

ฉันไม่คิดอย่างนั้น ฉันหมายความว่า เรามี มีหลายอย่างที่ … สิ่งที่ทำให้ฉันต้องจากไป พูดตามตรงคือ ความรู้สึกที่เพิ่มขึ้นว่าการสนทนาประเภทนั้นจะกลายเป็นบรรทัดฐาน

ถูกต้อง.

และสำหรับฉัน ฉันไม่ต้องการ ฉันไม่ต้องการที่จะต่อสู้กับผู้คน ฉันหมายถึง แม้ว่าฉันจะทำ บ่อยครั้ง เป้าหมายของฉันคือการสร้างสิ่งต่างๆ จริงๆ ฉันกำลังพยายามทำสิ่งต่างๆ ฉันก็เลยแบบ “ดูสิ ฉันจะไม่ทำในสิ่งที่ฉันต้องการที่นี่ คุณคงไม่มีความสุขกับฉันหรอก เพราะฉันจะพูดว่า ‘ไม่’ ในสิ่งที่คุณต้องการจะทำ”

“คุณไม่ต้องการให้ฉันทำสิ่งที่ฉันต้องการจะทำและในทางกลับกัน เรากำลังทำอะไรอยู่”

ถูกต้อง. ดังนั้นจึงมีตัวเลือกอยู่ที่นั่น ฉันมองย้อนกลับไปที่ตัวเลือกต่างๆ พวกมันน่าสนใจ แต่สำหรับฉัน ฉันชอบ “ฉันจะทำบางอย่าง ฉันจะเริ่มต้นธุรกิจของตัวเอง เพราะฉันเบื่อที่จะโต้เถียงกับผู้คนเกี่ยวกับวิธีที่ฉันคิดว่าธุรกิจควรจะเป็น”

ดังนั้นเมื่อคุณออกไปและออกจากบลูมเบิร์ก — และอีกครั้ง นี่คือ … นิวยอร์กไทม์ส กำลังเขียนเกี่ยวกับคุณ และคนอื่น ๆ กำลังเขียนเกี่ยวกับคุณ และผู้คนที่ไม่ได้เขียนเกี่ยวกับคุณกำลังพูดถึงคุณ

ใช่.

และในชื่อเสียง คุณมีชื่อเสียงในฐานะคนยาก และฉันได้พูดคุยกับคนที่ให้เงินคุณจริงๆ ตั้งแต่นั้นมา

ใช่.

แต่เมื่อคุณออกไปขอเงิน คุณคือคนที่ทำสิ่งดีๆ แต่ก็อาจทำให้คุณเจ็บปวดได้

ใช่.

คุณคำนึงถึงสิ่งนั้นเมื่อคุณออกไปหาคนที่มีเงินและพูดว่า “นี่คือข้อตกลง ฉันรู้ว่าคุณอ่านเกี่ยวกับฉันและฉันรู้ว่าคุณเคยได้ยินเกี่ยวกับฉัน แต่ … ” หรือคุณแค่พูดว่า “นี่คือข้อตกลง ฉันกำลังทำสิ่งที่ฉันทำอยู่”?

บอกตามตรง ฉันไม่ได้คิดมากขนาดนั้น จนฉันเริ่มหาเงินและพบนักลงทุนบางคนที่สนใจมากว่าฉันกำลังทำอะไรอยู่แต่แบบว่า “เราได้ยินมาว่าคุณบ้าและเราอยากทราบ ถ้านั่นเป็นเรื่องจริงหรือไม่” ไม่บ้า.

ใกล้ถึงที่แล้วครับ

“คุณสามารถเป็นกำมือได้”

และฉันคิดว่า คุณรู้ไหม โดยไม่ต้องเอ่ยชื่อ คนเหล่านั้นนำเงินมาลงทุนในธุรกิจของฉัน หลังจากที่ได้พูดคุยกับผู้คนมากมายเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันชอบทำงานด้วยจริงๆ แล้วพวกเขาก็แบบว่า “เราได้ยินเรื่องดีๆ มากมายจริงๆ เกี่ยวกับคุณ” ซึ่งฉันประหลาดใจที่ได้ยิน

และหลังจากเหตุการณ์นั้น มันยากที่ … ฉันไม่มีการฝึกอบรมวิชาชีพด้านการจัดการหรือพูดตรงๆ ว่าฉันกำลังทำสิ่งใดอยู่

ใช่.

ฉันเป็นนักเรียนมัธยมปลายออกกลางคัน ดังนั้นฉันอาจจะยังไม่สมบูรณ์แบบทางอารมณ์ฉันก็จะพูด ฉันอาจจะแปลกนิดหน่อย ดังนั้นฉันจึงฝึกฝนภาคปฏิบัติเป็นจำนวนมาก ทำสิ่งที่แปลกมาก

แต่ตอนนี้คุณทำได้ดีแล้ว

ใช่.

สิ่งที่คุณทำอยู่ตอนนี้ คุณเป็นผู้จัดการที่แตกต่างจากเมื่อ 3 งานที่ Engadget แล้วอย่างไร?

ฉันอาจใช้ไมโครเมเนเจอร์น้อยลง เวลาฉันรำคาญ … สิ่งหนึ่งที่ฉันตระหนักเกี่ยวกับตัวฉัน นั่นคือการจัดการที่ไม่ดี ซึ่งฉันไม่เคยเข้าใจเลย เว้นแต่จะมีใครมาสนใจฉันจริงๆ และมันก็เกิดขึ้นจริงตอนที่ฉันอยู่ที่ว็อกซ์ ซึ่งก็คือ ฉันเข้าใจ ฉันสามารถโกรธมากเกี่ยวกับบางสิ่งบางอย่างได้ หลังจากนั้นห้านาทีต่อมาก็ไม่ต้องสนใจ ฉันสามารถเป็น “ไอ้บ้านี่มันฝันร้าย คุณต้องซ่อมมัน” กับคุณ แล้วฉันก็จะแบบ “มันจะต้องได้รับการดูแล ฉันไม่กังวลเกี่ยวกับมันเลย ฉันรู้ว่ามันอยู่ในมือที่ดี” คนที่ฉันชอบ “ไอ้นี่มันฝันร้าย จัดการมันซะ” …

กำลังคลั่งไคล้

เป็นเหมือน “โอ้ พระเจ้า ฉันจะโดนไล่ออก นี่มันแย่มาก ฉันจะทำยังไง” และฉันไม่ได้มีความเกี่ยวข้องใดๆ ระหว่างกัน เพราะฉันชอบ “เอ๊ะ ตอนนี้ฉันสบายดีแล้วที่ฉันได้แสดงความรู้สึกออกมา” นั่นคือสิ่งที่ฉันได้ทำงาน ฉันไม่คิดว่าฉันสมบูรณ์แบบ แต่กำลังหาระดับความโกรธที่เหมาะสมที่จะแสดงออกมา

ความโกรธของฉันไม่ได้มีความหมายอะไร ไม่ใช่คนเจ้าชู้ ไม่โกรธนาน เรื่องที่ฉันโกรธ ฉันไม่ได้โกรธมากขนาดนั้น ฉันแค่ต้องการให้พวกเขาได้รับการแก้ไข ดังนั้นเพียงแค่หาว่าคนอื่นรับรู้อย่างไรจึงเป็นเรื่องใหญ่

ฉันจัดการน้อยลง อาจจะไม่มากเท่าที่ควร แต่คุณรู้ไหม ฉันพยายามแก้ไขแล้ว

ฟังนะ สิ่งหนึ่งที่จริงแน่นอนก็คือ — การเป็นบรรณาธิการบริหารหรือ CEO หรืออะไรก็ตาม — คำตอบ วิธีแก้ปัญหาทั้งหมดของคุณคือการจ้างคนดีจริงๆ ที่มีอิสระ และปล่อยให้พวกเขาทำสิ่งของพวกเขาและ เช็คอินเป็นครั้งคราวเท่านั้น พูดคุยกับพวกเขาและมีบทสนทนาที่ดี แต่อย่าดูแลพวกเขา เพราะคนดีไม่ต้องการพี่เลี้ยงเด็ก พวกเขาจำเป็นต้องรู้ว่าภารกิจของพวกเขาคืออะไรและไปทำมัน

มีความคิดใด ๆ ไม่ว่าจากคุณหรือจากคนที่ให้เงินคุณ หรือคิดเกี่ยวกับการให้เงินคุณว่า “โอ้ เราอยากร่วมงานกับคุณ Josh แต่เราอยากให้คุณนำ Sheryl หรือ Eric Schmidt หรือคนที่จะจัดการสิ่งต่างๆ”

ใช่ ฉันเป็น พวกเขาชอบ “คุณช่วยนำ Sheryl Sandberg เข้ามาได้ไหม” และฉันก็แบบ “ฉันได้ … ”

“เธอยุ่งอยู่”

“ฉันจะโทรหาเธอเดี๋ยวนี้ ดูว่าเธอจะว่างไหม” นั่นไม่ได้เกิดขึ้น แต่ฉันคิดว่า …

คุณเคยคิดบ้างไหมว่า “จะเกิดอะไรขึ้นถ้าฉันร่วมทีมกับใครสักคน”?

แน่นอน ฉันคิดถึงมันทุกวัน ฉันคิดเกี่ยวกับมันทุกวัน ฉันทำได้ดีมาก … คุณรู้ไหม COO Elias Rothblatt ของฉันมีความสามารถจริงๆ ในการหาด้านธุรกิจของสิ่งต่างๆ และวิธีจัดการ ฉันไม่ใช่ อย่าใส่ฉันลงในสเปรดชีต ฉันจะไม่มีประโยชน์ขนาดนั้น มีซีอีโอบางคนที่เก่งมากในการแคร็กเปิด Excel และลงมือทำมัน แต่นั่นไม่ใช่เรื่องของฉัน

ฉันมีคนฉลาดจริงๆ รอบตัวฉัน ข้าพเจ้าคิดอยู่ตลอดเวลาว่า “มีคนที่ทำสิ่งนี้ได้ดีกว่าข้าพเจ้าหรือไม่” อาจจะ. ปัญหาคือบริษัทสื่อหลายแห่งมี CEO ที่ไม่ได้เชื่อมต่อกับสิ่งที่พวกเขาทำโดยสิ้นเชิง การเป็น CEO ที่ไม่รู้วิธีสร้างสิ่งต่างๆ เป็นเรื่องง่าย เป็นเรื่องยากจริงๆ ที่จะเป็น CEO ที่รู้วิธีการทำสิ่งต่างๆ และชื่นชมผลิตภัณฑ์ กระบวนการผลิตของการทำสิ่งต่างๆ และคิดเกี่ยวกับเวลาที่คุณตัดสินใจเกี่ยวกับธุรกิจ และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งสำคัญ

มีเหตุผลว่าทำไมฉันเป็นบรรณาธิการและซีอีโอ นั่นเป็นการผสมผสานบทบาทที่ไม่ธรรมดา และนั่นเป็นเพราะการออกแบบ เพราะฉันคิดว่าถ้าคุณแยกธุรกิจออกจากสิ่งที่ธุรกิจทำ อาจเป็นอันตรายได้โดยเฉพาะในสื่อ

โดยเฉพาะเมื่อคุณมีคำถามเกี่ยวกับโฆษณา ใครคือ … หางกระดิกสุนัข? คุณอยากจะระวังจริงๆ เหรอว่าสิ่งเหล่านี้ตัดกันที่ไหน และพวกมันควรหลีกเลี่ยงกันที่ไหน? ฉันคิดว่าการมีความเข้าใจอย่างลึกซึ้งในกระบวนการทำสิ่งต่าง ๆ และนำสิ่งต่าง ๆ ออกไปสู่โลกและเล่าเรื่องและมีขอบเขตที่ไม่มีใครมีและรู้ว่าคุณมีบางสิ่งที่ละเอียดอ่อนมากและคุณมี ดูแลอย่างดีและรู้ว่ารู้สึกอย่างไรที่จะนำสิ่งนั้นออกไปสู่โลกและรู้สึกถึงคำติชมจากโลกเกี่ยวกับสิ่งนั้น ในฐานะที่เป็น CEO มันให้ข้อมูลสูง

ดังนั้นคุณจึงถูกสูบฉีด อย่างที่คุณบอกได้ หากคุณกำลังฟังสิ่งนี้อยู่

ฉันเพิ่งไดเอทโค้กไปครึ่งแก้ว ฉันรู้สึกดีมาก

คุณมีมุมมองที่เจาะจงมาก คุณรู้ว่าคุณต้องการจะทำอะไร และคุณรู้มากเกี่ยวกับธุรกิจสื่อ ดังนั้นคุณจึงรู้ว่าปัญหาอย่างหนึ่งของ บริษัท สื่อเหล่านี้ก็คือพวกเขากลับกล้าเสี่ยง

ใช่.

ไม่ใช่แค่พวกเขาเอาเงินจากนักลงทุนเท่านั้น แต่ยังเอาเงินจากนักลงทุนที่ต้องการรับผลตอบแทน 10 เท่า … มีการปรับขนาดบางอย่างที่ต้องเกิดขึ้น

ใช่.

และสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่คุณใส่ใจมาก ๆ ในที่สุดก็จะขัดแย้งกับสิ่งที่นักลงทุนสนใจ ซึ่งจะได้รับเงินคืน 10 เท่า

ใช่.

เมื่อรู้ทุกอย่างแล้ว ทำไมไม่ลองหาวิธีทำโดยไม่เสี่ยงดูล่ะ?

ฉันชอบที่จะ และที่จริงแล้ว การสนทนาดั้งเดิมของฉันกับนักลงทุนคือการสนทนาของนักลงทุนที่ไม่เกี่ยวข้องกับการลงทุน ก่อนหน้านี้ จริง ๆ แล้วฉันเข้าใกล้การทำข้อตกลงกับใครบางคนที่อยู่ในโลกแห่งการพิมพ์ซึ่งไม่ใช่นักลงทุนร่วมทุนแบบดั้งเดิมเลย ฉันคิดว่าบางทีอาจมีการกล่าวถึงในบทความ Recode ในบาง

จุด แต่นั่นก็ไม่ได้เป็นข้อตกลงที่ดีที่สุดสำหรับธุรกิจในท้ายที่สุด และเมื่อฉันเริ่มคุยด้วย ฉันหมายถึงโดยเฉพาะอย่างยิ่ง เมื่อฉันพูดคุยกับ RRE ซึ่งเอื้อมมือมาหาฉันหลังจากที่ฉันเขียนแถลงการณ์เกี่ยวกับอุตสาหกรรมสื่อ และต้องการพูดคุยเกี่ยวกับ RRE ที่ลงทุน ใครคือนักลงทุนหลักของเรา และมี ลงทุนใน BuzzFeed และ Huffington Post และ Business Insider ธุรกิจขนาดใหญ่มากมาย

พวกเขาสนใจที่จะพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันคิดว่าสำคัญมากที่จะสร้างตอนนี้ และนั่นก็เป็นกำลังใจให้กับฉันมาก ที่จริงแล้วมีนักลงทุน VC ที่ไม่เพียงแต่มองหาการประเมินมูลค่า 10X พันล้านดอลลาร์ แต่ยังต้องการ ค้นหาสิ่งใหม่ ๆ ในการลงทุนของพวกเขา

ดังนั้นพวกเขาจึงเดิมพันกับคุณ แต่งานของพวกเขาอีกครั้งคือการได้รับผลตอบแทน 10 เท่า และหากพวกเขาไม่อยู่กับคุณ พวกเขาก็อาจยังคิดว่าคุณเป็นคนดี แต่จะถือว่าไม่ประสบความสำเร็จ ดูเหมือนว่าคุณจะต้องมีความขัดแย้งอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้

ใช่.

มีหลายสิ่งที่คุณใส่ใจมาก ในที่สุดก็จะทำ แม้ว่าจะเป็น VC ที่มีความหมายดีที่สุดและยอดเยี่ยมที่สุดเท่าที่เคยมีมา พวกเขาจะพูดว่า “ดูสิ ในที่สุดเราต้องกลับมาที่นี่”

The Outline มีอายุ 1 ปี 5 เดือน เราเปิดตัวในเดือนธันวาคม 2016 ฉันไม่รู้ว่าคณิตศาสตร์นั้นถูกต้องหรือเปล่า แต่ชีวิตอยู่ได้หนึ่งปีกับห้าเดือน เราอยู่ในระยะการทำกำไรที่โดดเด่น ฉันคิดว่าสิ้นปีนี้ เราจะไปถึงที่นั่น

มันจะเป็น คุณก็รู้ เราจะอยู่ใกล้กัน แต่ฉันคิดว่าเราทำได้ ตอนนี้ธุรกิจสื่อทุกประเภทมักจะชอบว่า “ปีนี้เราจะมีกำไร!” และทุกปีพวกเขาจะชอบ “เราสนิทกันมาก!” ฉันคิดว่าเราสามารถไปถึงที่นั่นได้ เรามีประสิทธิภาพที่น่าสนใจอย่างยิ่งในการทำสิ่งต่างๆ ซึ่งหมายความว่าเราสร้างผลิตภัณฑ์โดยคำนึงถึงความสามารถในการ

ปรับขนาด น่าแปลกที่เป็นบริษัทที่สนใจมาตราส่วนอย่างมีสติ เรายังคิดเรื่องมาตราส่วนด้วย คุณจะทำให้สิ่งเหล่านี้ทำงานซ้ำแล้วซ้ำอีกสำหรับทีมต่าง ๆ ในรูปแบบที่แตกต่างกันได้อย่างไร? เราเลยเอาเงินไปทั้งหมด 10 ล้านดอลลาร์และเปลี่ยนเงินลงทุนเป็นล้านเหรียญ ซึ่งไม่ใช่อะไรเลย นั่นเป็นเงินจำนวนมหาศาล และมันคือ … ทุกวัน ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าฉันได้ระดมเงินมามากมายเพื่อสิ่งนี้จริงๆ ธุรกิจ.

และงานของคุณคือส่งมอบเงิน 100 ล้านเหรียญ

และใช่ ฉันคิดว่าเราจะมีความยืดหยุ่นอย่างมากในปี 2019 ด้วยวิธีที่เราตัดสินใจสร้างธุรกิจและวิธีที่คุณจะไปถึง 100 ล้านดอลลาร์และมากกว่านั้น ฉันคิดว่ามีธุรกิจอีกประเภทหนึ่งที่ไม่เป็นเช่นนั้น ใช่ เงินทุน VC อาจเป็นอันตรายต่อธุรกิจได้อย่างมาก แต่ก็สามารถเห็นได้ชัดว่าเป็นประโยชน์อย่างมากสำหรับธุรกิจ

สิ่งที่ฉันพยายามหาสมดุลคือ ส่วนที่มีเหตุมีผล คืออะไร วิธีที่คุณทำสิ่งนี้อย่างมีเหตุผล ใช่ไหม มีวิธีการลงทุนเพียงพอหรือไม่ ที่คุณมีรันเวย์เพียงพอที่จะสร้างสิ่งที่คุณต้องการสร้าง ที่จริงแล้วมีจำนวนมาก … มันสามารถจ่ายออกได้หลายวิธี โดยไม่ต้องมีภาระการลงทุนมหาศาลนี้และ การเรียงลำดับของการเติบโตที่ไม่มีที่สิ้นสุดและขนาดที่ไม่มีที่สิ้นสุดที่แขวนอยู่เหนือคุณ เพราะคิดว่าจะถึงไหนแล้ว…

เพราะนั่นคือหนึ่งในคำตอบใช่ไหม? การระดมทุน 10 ล้านดอลลาร์เป็นสิ่งหนึ่งที่มากกว่าการระดมทุน 100 ดอลลาร์หรือ 200 ล้านดอลลาร์ …

แต่ดูบริษัททั้งหมดที่เลี้ยงได้หลายสิบล้านขึ้นไป บริษัทสื่อทั้งหมด …

นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูด แรงกดดันที่พวกเขา ตอนนี้พวกเขาได้รับธุรกิจการพิมพ์พันล้านดอลลาร์ ซึ่งเป็นเรื่องยากที่จะทำ

ฉันแค่คิดว่าคุณมี มีแต่ เรา โลกคือ … เราอยู่ในที่อื่น เราควรพิจารณาสิ่งที่เราสร้างขึ้นบนอินเทอร์เน็ต และคิดว่า “มีวิธีอื่นในการทำเช่นนี้หรือไม่? มีธุรกิจประเภทอื่นหรือไม่?” นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพยายามทำอยู่ มีธุรกิจที่แตกต่างและดีกว่าในบางด้านที่ไม่ได้ให้บริการทุกคน แต่จริงๆ แล้วมีมูลค่าค่อนข้างมากหรือไม่? นั่นคือแนวคิด และฉันคิดว่าเรามาถึงจุดนี้แล้วในบางวิธี เรายังมีอีกมากที่จะพิสูจน์ได้อย่างสมบูรณ์

แต่สำหรับฉัน มันเป็นความคิดที่น่าตื่นเต้นมาก เกิดอะไรขึ้นถ้าไม่ใช่ … ถ้า Facebook ไม่สำคัญกับคุณในระยะยาวล่ะ จะเกิดอะไรขึ้นถ้า Facebook เป็นเพียงส่วนหนึ่งของบางสิ่งบางอย่าง เป็นส่วนเล็กๆ ของบางสิ่งบางอย่าง และคุณสามารถควบคุมธุรกิจของคุณได้อย่างแท้จริงในแบบที่มีเหตุผลและวิธีที่คุณรู้สึก สิ่งที่คุณทำ มีความสำคัญต่อผู้ชม และคุณ’ แค่เล่นเกมของคนอื่น นั่นเป็นแนวคิดที่น่าตื่นเต้นมากและคุณสามารถสร้างรายได้จากการทำเช่นนั้น และทำงานร่วมกับแบรนด์ที่ดีจริงๆ และพูดคุยกับคนที่ฉลาดจริงๆ คุณรู้ไหม มันค่อนข้างน่าตื่นเต้น

อย่างไรก็ตามนั่นคือการเดินเตร่ …

ฉันจะบอกว่าเป็นวิธีที่ดีมากที่จะออกไป

ฉันชอบที่จะออกไปในทางที่ดี

เราอยู่ใน 56 นาทีนี้

ใช่.

คุณถึงระดับHirschhorn แล้ว

ฉันมีนาฬิกาเรือนนี้อยู่ที่นี่ด้วย ปรากฏว่า ดีจริง ๆ ที่จะเห็นนาฬิกา ฉันสามารถจับเวลาได้อย่างสมบูรณ์แบบ แต่ไม่ ดู…

คุณทำได้ดีมากฉันคิดว่ามันแค่เรายังไม่แน่ใจ เราอายุยังน้อย แต่ฉันคิดว่าฉันเห็นหนทางที่ชัดเจนในการทำให้มันสำเร็จ และน่าตื่นเต้นจริงๆ เพราะตอนนี้สื่อต้องการอะไรใหม่ๆ มันต้องการความช่วยเหลือในตอนนี้ เพราะฉันคิดว่าถ้าเราปล่อยให้มันอยู่ในมือของ Facebook และ Google และ Twitter …

มันจะออกมาดี มาเลย ฉันคิดว่า ฉันไม่รู้ เราต้องทวงอำนาจ เราต้องควบคุมกลับ ฉันจะเสนอราคาแร็ปเปอร์ ฉันจะไม่ทำ จอช มันเยี่ยมมาก ฉันสนุก ฉันหวังว่าคุณจะสนุก

ในตอนนี้ของRecode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisherนั้น Rose Marcario ซีอีโอของบริษัทเสื้อผ้าเอาท์ดอร์ Patagonia เข้าร่วมกับ Kara บนเวทีเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับทรัมป์ ซิลิคอน วัลเลย์ ระบบทุนนิยม และอื่นๆ

คุณสามารถอ่านบทสัมภาษณ์ได้ที่นี่หรือฟังเรื่องราวทั้งหมดในเครื่องเล่นเสียงด้านบน ด้านล่างนี้ เรายังได้จัดเตรียมข้อความถอดเสียงการสนทนาทั้งหมดที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

หากคุณชอบสิ่งนี้ อย่าลืมสมัครรับRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการบริหารของ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะคนรักกิจกรรมกลางแจ้ง หรืออย่างน้อยก็ดูดีบน Instagram แต่ในเวลาว่าง ฉันคุยเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟัง Recode Decode จากเครือข่ายพอดคาสต์ Vox Media

วันนี้ เราจะเล่นบทสัมภาษณ์ที่ฉันจัดขึ้นที่ TechFest Northwest เมื่อเดือนที่แล้วในพอร์ตแลนด์ โอเรกอน ฉันคุยกับ Rose Marcario ซีอีโอของ Patagonia ซึ่งเคยวิจารณ์ประธานาธิบดีทรัมป์และ Ryan Zinke รมว.มหาดไทยของเขา ก่อนหน้านี้เธอเคยเป็น CFO ของ General Magic ผู้บุกเบิกด้านเทคโนโลยี และใช้เวลา 15 ปีทำงานในธุรกิจส่วนตัว มาลองฟังกัน

Millions of Americans don’t have drinkable water. Can the infrastructure bill fix that?
สวัสดีทุกคน. Rose Marcario:เฮ้ พอร์ตแลนด์

เฮ้ พอร์ตแลนด์ นี่เป็นสถานที่ที่ไม่ธรรมดา ฉันต้องบอกว่า เพื่อให้ชัดเจน ฉันเป็นเลสเบี้ยนคนเดียวที่ไม่ชอบกีฬา ดังนั้น … คุณชอบกีฬาไหม เลขที่.ไม่เป็นไร. ตกลง.นั่นทำให้เราสองคน คาร่า

นั่นคือสิ่งที่ผ่านไปสำหรับยูนิคอร์นในฝั่งตะวันตก อย่างไรก็ตาม เรามาที่นี่เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับ Patagonia และสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่ ฉันคิดว่าเรามาเริ่มพูดคุยกันสักหน่อย … คุณมีพื้นฐานด้านเทคโนโลยีใช่ไหมฉันทำ.

เพราะเราจะพูดถึงเทคโนโลยีนิดหน่อยเพราะมันเป็นข่าวในตอนนี้และกำลังจะไปที่ไหน แต่คุณเคยพูดหลายสิ่งหลายอย่างเกี่ยวกับซิลิคอน วัลเลย์ รวมถึงการโทรหาผู้คนที่ใช้มัน ซึ่งเป็นหนึ่งในคำที่ฉันโปรดปราน มาพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับภูมิหลังของคุณในเทคโนโลยี คุณเป็นผู้บริหารด้านเทคนิคก่อนที่คุณจะวิ่ง Patagonia?

ฉันเคยเป็น. ฉันทำงานในการผลิตเซมิคอนดักเตอร์ จากนั้นฉันก็กลายเป็น CFO ของ General Magic จากนั้นฉันก็ทำงานในไพรเวทอิควิตี้

General Magic เป็นหนึ่งในต้นฉบับ … บริษัท ที่เป็นจริงก่อน iPhone เป็นบริษัทที่ผู้คนเดินหน้าทำ iPod และสิ่งต่างๆ มากมาย

ใช่.และประสบการณ์การทำงานด้านเทคโนโลยีของคุณที่นั่นเป็นอย่างไร? และฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับผลกระทบที่มีต่อ Patagonia และสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่

ใช่ ตอนนั้นมันเป็นยุคทองของเทคโนโลยี มันคือยุค 90 และมีความตื่นเต้นมากมาย เป็นอุตสาหกรรมที่ขับเคลื่อนโดย VCs ที่ต้องการทำเงินเป็นจำนวนมากจากการเสนอขายหุ้น IPO

ถูกต้อง. พวกเขากำลังทำ IPO แนวความคิดมากมาย และ General Magic ก็เป็นหนึ่งในนั้น

และอะไรที่ทำให้คุณหลุดพ้นจากสิ่งนั้น? เพราะคุณคิดว่า คุณอยู่ในแวดวงเทคโนโลยี และมีความเจริญมหาศาลตลอด 2000 ปีกับอินเทอร์เน็ตและสิ่งต่างๆ เช่นนั้น

ใช่. ฉันเคยผ่านวิกฤตวัยกลางคน ฉันประสบความสำเร็จมากมาย สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา ฉันทำงานในบริษัทไพรเวทอิควิตี้ และเห็นว่า … และฉันออกจากการเงิน ดังนั้นฉันจึงเห็นว่าระบบทั้งหมดได้รับการออกแบบมาในลักษณะที่ไม่เป็นผลดีต่อผู้คนและโลกใบนี้ ทางออกระยะสั้นห้าปีเหล่านี้ซึ่งนักลงทุนเพียงไม่กี่รายทำเงินได้มากมาย และฉันกำลังทำงานใน M&A และเมื่อบริษัทต่างๆ ถูกซื้อและขาย มักจะไม่ใช่สิ่งที่ดี และส่วนใหญ่ก็ใช้งานไม่ได้ คุณรู้ไหม

ตอนนั้นฉันกำลังศึกษาพระพุทธศาสนาและรู้สึกว่างานที่ทำอยู่ไม่สอดคล้องกับค่านิยมของฉัน ดังนั้นฉันจึงหยุดพักและไปพักผ่อน และฉันคิดว่าฉันจะเป็นภิกษุณี แล้วฉันก็แบบ เฮ้ ฉันต้องอยู่ในโรงจอดรถ และรับเอาสิ่งที่ฉันเก่งจริงๆ และทำดีในโลกนี้ ทำงานให้กับ Yvon [Chouinard] เขาเป็นราชาแห่งธุรกิจที่มีความรับผิดชอบ เขาจะเกลียดที่ฉันเรียกเขาว่าราชา แต่มันเป็นเรื่องจริง

คุณไปที่นั่นในฐานะ CFO เหรอ ใช่.แล้วเข้ารับตำแหน่ง CEO?อืมม.ทำไมคุณถึงทำการเปลี่ยนแปลงนั้น อะไรระหว่างคุณกับเขา?เขาขอให้ฉันทำใช่แล้วและคุณต้องการเป็น CEO อย่างน่าจะเป็น หนึ่งในผู้หญิงไม่กี่คนของ CEO รายใหญ่ … คุณสามารถทำให้พวกเขาอยู่ในมือของคุณ

ใช่ ใช่ ฉันหมายความว่ามันเกิดขึ้นโดยธรรมชาติ สมัครสโบเบ็ต สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา ฉันคิดว่าเราทั้งคู่เห็นว่าธุรกิจควรเป็นพลังที่ดีในโลก ควรมีความรับผิดชอบต่อโลกและต่อชุมชน เรารู้สึกอย่างมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันคิดว่าฉันเป็นนักธุรกิจแบบดั้งเดิมมากกว่า อีวอนเป็นผู้ประกอบการมากกว่า และฉันคิดว่าการรวมเราเข้าด้วยกันนั้นทรงพลังมาก

ตั้งแต่คุณเป็น CEO รายได้ก็เพิ่มขึ้นถึงสี่เท่าใช่ไหม?ใช่.อะไรแบบนั้น. แน่นอนว่าคุณเป็นนักธุรกิจที่ดีอืมม.พูดถึงเหตุผลที่คุณคิดว่าเป็นอย่างนั้น เพราะสิ่งหนึ่งที่คุณทำคือยึดมั่นในแนวคิดนี้ — มีคำศัพท์มากมาย — แต่โดยพื้นฐานแล้วคือธุรกิจเพื่อสังคม ใช่ไหม หรือธุรกิจที่ใส่ใจสังคม?

ใช่. ฉันคิดว่าคนทุกวันนี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในคนหนุ่มสาว พวกเขาเห็นว่าเกิดอะไรขึ้น พวกเขามีข้อมูลอยู่แค่เพียงปลายนิ้วสัมผัสมากกว่าที่ประธานาธิบดีเคยมีเมื่อ 15 ปีที่แล้วใช่ไหม?